株式会社エス・エー・エス



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2004年5月の対談



	中川　雅仁		宗像恒次さん
	（なかがわ　まさと） 1961年、北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）などがある。		(むなかた　つねつぐ) 1948年大阪府豊中市生まれ。東京大学大学院修了。保健学博士、社会学修士。筑波大学大学院教授人間総合科学研究科、ヘルスカウンセリング学会会長。『ストレス解消学』（小学館ライブラリー）『本当の自分をみつける本ーイイコ症候群からの脱却』（PHP研究所）『子供達は成長したがっているー小・中・高教師のためのカウンセリング対話法』（広英社）『男をやめる－人生をもっと豊かに生きるために』（ワニブックス）など、著書多数。毎日新聞に「リレーエッセー　夫の言い分」（毎週金曜日掲載）連載中。

■気づきがないと本当の解決にはならない

中川　はじめまして。帯津先生や村上和男先生と一緒に、心と体の関係を研究されているユニークな先生がおられるとお聞きして、ぜひお話をお聞きしたくてお邪魔しました。

宗像　ありがとうございます。ユニークかどうかはお話をしてみてご判断ください（笑）。中川先生は、氣功の方がご専門とか。

中川　私の父が始めたことなのですが、５日間の氣の合宿をやっていまして、いろいろと気づきを得ることで、生き方が変わっていって、その結果として幸せになるということをお伝えしています。ですから、いわゆるよく言われている氣功とは違うかもしれませんが。

宗像　気づきですか。それなら私のテーマと同じだ。私は、氣功という話をお聞きしていたので、昨日も中国氣功の本を出してきて、勉強をしてきました（笑）。でも、気づきなんてことはどこにも書いてありません。そうですか、気づきですね。それは楽しみになってきました。

中川　中国の氣功ですか。私の父は、いろいろと鍛錬をしなければならない中国の氣功を見て、自分にはあんな気の長い修行はできないと、独自の氣功を作り上げました。だれでも氣が出せると言い出して、氣の合宿を始めた人です。ですから、せっかく勉強していただいたのですが、あまり役に立たないかもしれません（笑）。私は、氣というのは、決して特別なものではなくて、日常生活の中で、自分が生き方や人間関係を見直していくことから意識しないと、本当のところはわからないんじゃないかと、そんな気がするんですね。氣功というと、難病が治るということで注目されましたが、それは結果であって、それ以前に、生き方というものがあるのではないでしょうか。そんな気持ちでやっています。

宗像　氣功で、気づきについてお話をされる方は珍しいですね。氣功の教室に参加したり、スポーツをする人の中には、感情認知困難の強い方がけっこういます。自分の感情を認識することに困難性があって、感情がわからないために気づきが起こってきません。たとえば、親の仲が悪くて、強いストレスを感じているとき、そのストレスをそのまま脳に伝えると、脳は混乱を起こします。そこで、その防衛手段として、より強い刺激を与えます。その刺激が、氣功だったり、スポーツだったり、マッサージだったりするわけです。自動車を運転しているときには、ほとんど前を見ることに集中しますね。脳に入る情報を制限するわけです。ですから、多くの氣功やスポーツ、マッサージは、ある意味、ストレスをごまかす手段になっていて、一時的にはごまかせますので、気分が良くなったような気持ちになるわけです。でも、そこには気づきがないから、本当に解決にはなりません。

中川　父のころから、うるさいほど、気づきの大切さを言ってきました。私は、脳の科学的なメカニズムは知りませんが、気づきこそ、本当の解決につながるというのは、科学的にも言えることなのですね。

宗像　専門用語では、ゲートコントロールと呼んでいます。メントールキャンディーをなめると、嫌なことも一時的に忘れることができますよね。現代人は、メントールキャンディーとか激辛とか映画とか運動とかアロマセラピーとか、刺激を送り込んで、嫌な刺激をブロックしています。メントールキャンディは、ストレスがあるときにはすーっとして気持ちいいけど、ストレスのない時になめると、おいしいと感じないですよ。最近は、少々の刺激ではごまかせないので、抜毛とか、リストカットをしたりする人が増えてきています。だんだんと刺激もエスカレートしてきますね。

中川　世の中、経済的には豊かになったのに、聞くに耐えないような凄惨な事件や事故が増えていますね。これも、刺激が足りないからですか。

宗像　たとえば、50歳以上の人は、食うのがやっとだったから、お父さん、お母さんの愛情関係まで問うことはなかった。自分が生きるのに精一杯だったからです。しかし、食べることのできた30歳代より若い人たちは、両親が本当に愛し合っているかどうかをとても重視しています。心の中で、父親と母親の関係を問いかけ続けています。彼らは、自分が存在している意味を常に考えています。両親が愛し合ってなければ、自分は生まれてくる意味がないとか、望まれていなかったのではないかなどの気持ちがいつも心の中にあって、元気がなかったり、生きる力がない、自分が好きではないという自己否定感の強い子どもがものすごく多くなっています。自分はだめだ。生まれる意味がない。自信がない。自分で自分を痛めつけている人もたくさんいます。食べ物を食べても、生きる力はつきません。ベースは、お父さん、お母さんが愛し合って、本当に自分の誕生を歓迎してくれていること。生まれてきても、自分の生き方で生きることを認めてくれて、ああしろこうしろとは言われない環境なら生きる力はつきます。また、何かあっても助けてくれないと、本当に私は望まれて生まれてきているのだろうかと、力がなくなっていきます。そんな子は、体がかちかちですね。不登校を起こしているような子もそうですが、体が硬くて、肩こりがあるという場合がほとんどです。あまりひどいからそのことすら気がつかない。

■日本のサラリーマンの70％がアルコール依存症

中川　合宿でも、家族の問題、特に両親との関係は非常に重視しています。ここが解決する糸口が見えてくると、大きく視界が広がってきます。

宗像　そこを見なければ始まりませんよね。よく考えれば難しいことではないと思います。たとえばお父さん、お母さんはけんかばかりしている。お父さんは、お母さんのことをぼろくそに罵倒し、お母さんはだまって耐えているけど、子どもにはお父さんの悪口を言う。物心ついたときから、ああしろこうしろとしか言われない。いじめられても、お前が悪いことしたんでしょうと、助けてもくれない。そのイメージを保つだけでどうなりますか。それが自分の親だと想像するだけでも、自分が好きになれない。自信もつかない。元気も出ない。生きる力も出ないでしょう。逆に、両親が仲良しで、いつも穏やかに話し合っている。あなたが好きなことやりなさい。あなたの人生だから、満足いくように生きなさい。あなたが満足しているのが、私たちの一番の幸せ。どうしようもないことは必ずあるから、そのときはお父さん、お母さんに言いなさい。全力で守ってあげるから。実際にいじめられたときには全力で守ってくれる。勉強も一生懸命に教えてくれた。そんなイメージをもつと熱くなってくる。そんな自分は好きだし、やれそうだし、元気が出る。

中川　そうですよね。確かに、イメージだけで変わってしまいますね。私の父親は８年ほど前に亡くなりましたが、たくましく生きていた人だったので、苦しいときには、あのイメージだけで救われる部分はありますね。あの世から見守ってくれているような安心感がありますね。現実にはどうなのかわかりませんが、間違いなくサポートしてくれているという気持ちはいつも持っています。この気持ちが、苦しい状況があっても乗り越えさせてくれる原動力になってくれていますね。

宗像　親から教えられたことは、ずっと残りますから。人生に大きな影響を与えます。たとえば、男とはこうあるべきだと、昔はよく言われました。家族を養えないのは男じゃないというような教育ですね。この考え方が、根強く植え付けられてしまっています。一生懸命、嫌なことを我慢しながら、家族を養うために働いてきた人たちがたくさんいます。会社で嫌なことがあると、ぐっとそれを飲み込んでしまう。そうしないと、会社で生きられないし、会社を辞めれば、家族を食べさせていけませんから。我慢しかないわけです。嫌なことを飲み込むと、気分が悪い。どうするかと言うと、酒で憂さ晴らしをするしかない。日本のサラリーマンの70％がアルコール依存症（重症20?30％）だということご存知ですか。本人は気づいていませんがね。深夜の１時ごろに、たくさんの人が駅から降りてきて、赤い顔や青い顔をしていて、何人かは吐いている。そんな光景がみられるのは、日本の大都市だけですね。特に、団塊の世代は、アルコール依存症が山ほどいます。嫌なことがあったら酒を飲めばいいという感覚で、何も考えずに、毎晩、酒を飲んでいることで、晩年はガンになったり、体調を壊してしまっています。

■病気には意味がある意味を知ることが気づき

宗像　たくさんのガン患者さんのカウンセリングをしましたが、ある男の人は、末期になると妙な安堵感があるって言うんですね。初期のうちは、治りたいとか、治らなければという気持ちがあって、不安になったり、あせったりするのだけれども、再発を繰り返して末期になると、気持ちが落ち着いてくる。どうしてだろうと思って、いろいろと聞いていくと、自分が死んでも、保険で住宅ローンは返せるし、家族に食べていけるものを残せると、自分は責任を果たせるんだという安心感があると言うわけです。会社の社長だと、自分の会社だけは守りたいと保険に入っている。こうした現実を見ていると、一体、人はだれのために、何のために生きているんだろうと、かわいそうになってきます。

中川　ほとんどの人が目先の生活に追われて、自分は何のために生きているか、わからなくなっているんでしょうね。私も長年サラリーマンをやっていて、あるときストレスで胃を壊しまして、今から考えると、それが氣の世界を知るきっかけになったわけですけど、あのままサラリーマンでいたら、重い病気になっていたかもしれません。病気は、自分の人生を見直して、いい方向に変えていける貴重なチャンスだと思います。

宗像　残された家族も大事だけど、もっと自分の人生を考えなくていいのかなと思ってしまいますね。病気には意味があります。この意味がわからないということは大変なストレスです。精神神経免疫学という学問がありますが、これは心と免疫の関係を探求する学問で、明らかに心のもち方が免疫力に影響しているという結果を出しています。特に、過度のストレスは、確実に免疫力を落とします。活性酸素もどんどんと作り出して、体は痛めつけられます。そのストレスはどこから来ているのか。自分の満足出来る生き方で生きているのか。それとも、親から植え付けられたものがプレッシャーになっているのか。病気は、そんなことを考えるチャンスです。日本の社会というのは、自分を押し殺すことが良しとされていますから、なかなか自分らしさを発揮できません。私も、そんな窮屈な中にいたくないので、招待講演は別にして日本のメジャーな学会ではあまり発表していません。その代わり、国際学会でどんどんと発表しています。私の性分に合っていますね。

中川　確かに、氣功でも、今でこそかなり市民権を得てきましたが、日本ではなかなか評価されませんでした。新しいことは、まず海外で評価を受けて、それから日本へ入ってくるというパターンが多いですね。

宗像　そうなんですね。でもまた、そういう壁を乗り越えるのが、人間としての醍醐味でもありますね。だいたい、人間は困難を引き寄せるような性質を持っています。困難から逃げるのではなく引き寄せるのが人間の特質です。ただ、その困難を引き寄せる際に、病気や家庭不和、暴力や浮気、痴漢行為を働くという問題として表面化する場合と、新しいことにチャレンジするという形で出てくるのと、二つのパターンがあります。前者を問題化、後者をチャレンジ化と呼んでいますが、できればチャレンジ化していってほしいですね。問題化するかチャレンジ化するかの鍵が気づきです。自分を押し殺して、がんばるぞとやっていると、いろいろと問題が出てくる。病気になったら、自分を振り返って、その意味を探さなければならない。気づきというのは意味を探すということです。

中川　そうですか。ストレスは新しい世界に挑戦するチャンスだということですね。だれの身にも、いろいろなマイナスの現象がたくさん起こってきますが、それは考え方ひとつでプラスに変えることができます。この切り替えを知っていると、生きるのがとても楽しくなってきます。何か嫌なことがあっても、その先にある楽しいことがイメージできます。私どもの会員さんたちも、その切り替えを会得することで、毎日が楽しくなったと、喜んでくださっています。氣は、その重要な手段として、とても役立っています。

宗像　多くの人が、恒常的な恐れを持ち続けています。いい大学へ行かなければならない。就職すれば、上司や同僚とうまくやっていかなければならない。そんな恐怖感が、マイナスをマイナスのままにしておくんですね。恒常的な恐怖感は、ガンを抑制する遺伝子を働かなくしてしまいます。普段から恐怖感をもっている上にガンになってさらに恐怖心を持つ。ますますガン抑制遺伝子は働かなくなってしまいます。〝ｍｕｓｔ?ではなく〝ｗａｎｔ?で生きる。できれば、ｍｕｓｔが２割、ｗａｎｔが８割くらいの生き方をすれば、恒常的平安感を得ることができて、免疫力も上がるし、すばらしい人間関係を築くことができます。

中川　気づきというのは、平安感の持てる自分らしい生き方を見つけ出すということですね。物事がうまくいかないと、ついついもっとがんばらなければと思ってしまいますが、そうではなくて、自分は本当に何がやりたいのかということに焦点を合わせて、生き方を見直していく必要がありそうですね。たぶん、そういう生き方ができれば、まわりの人にも幸せの氣をお分けすることができるのだろうと思います。

宗像　好きなことをやっているとストレスはあまりありません。愛に満ちた状態の時はストレスはありません。愛は恐怖感と同じくらい高周波の領域にあります。愛と恐怖感は周波数で言えばよく似ています。しかし波形が違う。愛はゆったりとした波形です。愛されているかどうかは、言葉ではなくて、動作や顔の表情から発せられる信号のやり取りです。信号は氣と言ってもいいでしょう。妻から、どんなことがあっても見捨てないという信号を受け取ると、患者さんの心は平安になります。そして、ストレス・恐怖感が軽減されて、患者さんからも愛の信号が出てきます。それに、楽しいときというのは、安心の氣。ゆったりした氣。愛と安心の氣が出ているときはオッケーです。

中川　父は、よく気持ちが氣を出していると言っていました。怒りも喜びも、気持ちが氣として伝わってきます。特別なトレーニングをする必要はなくて、自分の精神性を高めることでいい氣が出ます。そのためには気づきが大切だというのが、私どもの考え方で、先生のお話と、見事にリンクします。期待通りにユニークでためになるお話をお聞きすることができました。先生のような研究者が増えてくることを、願わずにはいられません。これからも、よろしくお願いします。今日は、ありがとうございました。

（２００４年３月３日筑波大学大学院東京キャンパスにて構成◎小原田泰久））　