中川　雅仁		楊 名時 さん
	（なかがわ　まさと） 1961年、北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）などがある。		(よう　めいじ) 1924年中国山西省生まれ。1948年京都大学法学部政治学科を卒業後、東京中華学校校長をへて、現在大東文化大学名誉教授。楊名時太極拳は、40年余りの間に、世界中に愛好者が広がっている。楊名時八段錦・太極拳師家。朝日カルチャーセンター、ＮＨＫ文化センターなどの講師を務める。日本空手協会の師範で、空手も7段の腕前。著書に「太極　この道を行く」（海竜社）「幸せを呼ぶ　楊名時八段錦・太極拳」（海竜社）ほか。

写真右側が国際松濤館空手道連盟の会長の金澤弘和

楊　ありがとうございます。そうだ、中川先生にご紹介しておきます。金澤弘和先生です。空手の先生で、私の友だちです。すごい達人で、日本一にもなりました。今は、国際松濤館空手道連盟の会長をしておられます。

中川　はじめまして。空手ですか。私ども真氣光の仲間にも平野先生という空手で日本一になった方がいます。今は、ハワイにいますけど。

金澤　平野さんなら私もよく存じていますよ。彼がハワイで活動を始めたころから親しくしています。氣功を始めたと聞いていましたが、そうですか、そちらの氣功ですか。

楊　これは奇遇ですね。帯津先生のご紹介でお会いしたら、また違うところでの縁があったとは。面白い話しですね。

中川　近々、ハワイへ行くので、お会いしてくることになっています。

　 こうした偶然というのは、楽しいですね。自分ではない何かが、こんな縁を作ってくれているような気がしますね。

金澤　私も、このような対談の場だとは知らずにおうかがいしたのですが、ここで平野さんの知り合いに出会えるとは驚きです。

中川　神様は本当に楽しい演出をしてくれますよね。私の父がやっていたころは、内氣功と外氣功、武術氣功と医療氣功といった枠があって、その間の壁がずいぶんと厚かったような気がします。でも、平野先生が空手と氣功をやっているように、氣ということでは同じことですから、氣でつながった仲間同士の出会いということで、ワクワクしてしまいます。

楊　方法は違っても、本質は同じですよ。要は心ですから。


■３歳か４歳のときに見よう見まねで始めた太極拳

中川　ところで、楊先生が日本へ来られたのは昭和18年ということですが、日本と中国とは戦争をしているころですよね。大変な時代だったと思いますが。

楊　そうですね。中国は日本に占領されている状態でした。どうして自分たちの国を占領している日本にあこがれていたのかとよく聞かれますが、当時の中国は日本と戦争をしながら、共産党と国民党との間での内戦もあって、暗闇の中にいるような状況でした。中国にいることに閉塞感を持っていました。広い世界に出たかった。その選択肢の一つが日本でした。戦後、自分たちを打ち負かしたアメリカに多くの日本人があこがれたのと同じような気持ちだったのだと思います。

中川　そのころから太極拳をやっておられたのですか。

楊　私は、山西省で生まれました。楊家は代々武道家でした。父も、武芸百般が好きで、武道の専門家をよく招いていました。

　 父は、いつも夜明けとともに起きて太極拳の稽古をしていました。私は、３歳か４歳のときから、見よう見まねで太極拳を始めました。稽古は夜明けなので、冬などは零下20度以下になることもあります。全身が凍るように冷たかったですが、父は容赦をしませんでした。そんな生い立ちがあって、自然に太極拳を身につけました。

　 だから、太極拳暦80年近くなります。

　 中川先生は、どうして氣功を始められたのですか。

中川　私の氣功暦は、楊先生の足もとにも及びません。15年くらいです。父が始めたのですが、私の父は何も教えてくれませんでした（笑）。

　 父がやっていたのは外氣功でしたが、私は何か怪しげなことをやっているなと（笑）、そんな認識で見ていました。当時は固いサラリーマンをやっていましたし、あまり興味はもちませんでした。

　 でも、ちょうど中間管理職で、ストレスがひどくて胃が痛くなりました。父に話したら、一度、下田の合宿に来いと言うんですね。私も胃が治るならと思って、父がやっていた一週間の氣の合宿に出てみたら、胃は治るし、心の大切さを説いている内容がすごく気に入って、父の仕事を手伝うようになりました。それがきっかけでしたが、特別、氣のことを教わらないまま、８年くらい前に父は亡くなってしまって、私が跡を継ぎました。私としてはゼロからのスタートで、いろいろな人に助けられて、今までやってこられたという次第です。

　 今は、父がやってきた中で、特に心の部分を大切にして、氣を通して心や意識に目を向けることで、人生も社会も変わっていくのではと、合宿をはじめ、いろいろなことをやっているところです。

楊　心は大切です。私は、心は肉体の先生だと思っています。太極拳も、心を込めて深い呼吸とともに稽古を重ねていくと、精神の集中が高まるとともに、運動量も高められて、肉体も磨かれ輝きます。


■病気を治すだけでなく人生を変えてしまう心の力

中川　父も、よく『氣は心だ』と言っていました。病気も、氣によって確かに良くなっていくのですが、心が変わらないと、本当の治癒にはなっていかないと思います。

　 いったんは治っても、また悪くなってしまうことがよくありますが、ものの見方や考え方が変わってくると、ずっと健康でいられます。健康どころか、家族関係も仕事もうまくいき出します。

　 心というのは、本当に大切だなと思わずにはいられません。

楊　心が大らかで広々としているときは、体もとても調子がいいはずです。逆に、心配事がたまり、イライラが募ると肉体の健康まで損ねてしまいます。体と心は分けて考えられないものです。

　 病気を治すには、薬は３分、そして心が７分。心こそが本当の薬です。

中川　病気になって氣の流れが悪くなっている人でも、リラックして氣を受けると、氣が流れ始めて、驚くほど元気になってしまいます。薬を飲んだわけでも、何か治療をやったわけでもない。たぶん、心に氣が働きかけて、その人のもっている治癒力が働き出したのだと思います。

楊　人間は心の存在です。すべては心から発します。心を空っぽにしてリラックスすると、全身の経絡が開かれ、氣の流れが良くなります。氣の流れは、血液の流れにつながります。血液は生命を養う源ですが、そのもとは心にあります。

中川　私どもでは、病気は悪いものではなく、気づきのメッセージだと言っています。

　 病気を悪者として排除しようと考えるのではなくて、たとえば毎日の生活に緊張感が多かったから氣の流れが悪くなったのだと気づいて、生き方を変えるといったことをすれば、病気は自然に治っていくという考えです。

　 その気づきが病気を良くするだけでなく、人生そのものまで好転させていく。心のもち方ひとつで、人生まで変わってしまうのですから、心の力はすごいですね。

楊　私は中国人ですから、三国志が大好きで、その中に『同心協力』という言葉が出てきます。劉備、関羽、張飛の３人が義兄弟の契りを結んで、蜀を住みよい国にしようと誓い合ったときの言葉です。この３人が言った同じ心というのは、どんな心だったのだろうとか考えたことがありました。私は、きっと彼らは、健康、幸福、平和、友好を願う心を誓い合ったのだと思います。

　 協力は、自分から進んで力を共にすることです。座して待つことではありません。

　 人から愛されたかったら、まずは自分の方から愛することです。許してほしかったら、自分から許すことです。

中川　その通りだと思います。心が大切だと言っても、ただ思うだけで行動しないというのは寂しいですね。

　 氣を学んで、家族の大切さに気づかれる方がたくさんおられます。気づくだけでも進歩はありますが、気づいた後のちょっとした行動が、家族関係をがらりと変えたりします。たとえば、元気よく挨拶をするとか、ありがとうを気持ちを込めて言うとか、そんなレベルの行動で変わってしまいます。

楊　若い人は年長者を敬い、先輩は後輩の面倒を良く見て、よく育て、お互いに威張ることも威張られることもなく、仲良くしてこそ、美しい心は生まれます。美しい心は、健康を生み、幸福を実感する源になります。

　 争いの絶えない時代ですが、できれば戦争をしないで共に手を取り合っていきたいものですね。争わない、心を寄せ合う。言われてみればもっともで、人間にとって大切なことは、だれもがわかっているでしょう。でも、なかなか難しくて実行されないところに人間の心の複雑さがありますね。


■人間は支えたり支えられたりして生きている

中川　わかっていてもなかなかできないという面ですね。

　 だからこそ、先生の太極拳や私どもの真氣光の存在が意味をもってくるのではないでしょうか。氣という目に見えない世界を体験したり学んだりすることで、知識としてではなく、魂のレベルから心の大切さを理解すようになってきます。

　 そうなると、あれこれ言わなくても、自分が気づいたことを行動するようになります。

　 私も、氣とかかわり出してからは、自分が感じたことは、それがいいとか悪いとか、人にどう思われるとか、あまり評価しないで行動することにしています。サラリーマン時代には考えられなかったことですが、理屈抜きで直観を行動に表してみると、予想もできなかった楽しい出来事が起こったり、すばらしい人に出会ったりします。

　 今日の先生との出会いも、先生のことをお聞きして、会ってみたいなと思ったので、行動してみました。そしたら、こんなにもすばらしい出会いになりました。

楊　私も、出会いは大切にしています。太極拳は出会いの場です。 中川先生のところも同じだろうと思います。

　 まずは、健康を求める同士が集まってきます。自分自身が健康でなければ、人の役に立つどころか、家族やまわりの人に迷惑をかけてしまいます。すべての幸せや喜びの出発点は健康にあると思います。

　 次に友好です。

　 友と仲良くしたい、信じ合いたいという気持ちです。胸中を開いて話せる友のいない人生は、まことに寂しいものです。私にとっては、帯津先生や金澤先生、それにたくさんの太極拳の仲間がいます。彼らと会って食事をしたり話をしていると、本当に心が温かくなってきます。

　 友が困っているときには支えてあげて、自分が窮しているときには支えてもらう。

　 人間は一人では生きていけません。支えたり支え合ったりしながら生きているのです。

　 この健康と友好を踏まえて、私たちが目指す理想は、平和です。中国では和平と言います。

　 稽古をするとき、私たちは静かな動きの中で、心から皆の健康と幸せを祈っています。そうした心が社会に広まれば、社会はもっともっと穏やかになるでしょう。

　 世界に広がれば、世界中が仲良く手をつなぎ、戦争など起こらない平和な世の中に発展していきます。

　 そうあることを、私は強く願って太極拳をやっています。

中川　すばらしいですね。私もまったく同じ気持ちです。

　 氣というのは、宇宙と私たちをつなげてくれます。宇宙という規模で見ると、私たちは一体の存在です。

　 宇宙とつながっているということを感じると、出会う人との深い関係にも心が向きます。たとえ、それが不愉快な思いをさせられるような人であっても、何か目に見えない力によって出会わされていると思えれば、『嫌い』と言って拒否するのではなくて、その関係を大切にしようという気持ちになれます。

　 そんな気持ちで付き合えば、そこから新しい関係が始まってきます。

　 氣とかかわっていると、自然に生かされている気持ちになってきて、嫌なことが起こったり、嫌な人に出会っても、だんだんとそこに意味を見出せるようになってきます。

　 そうなると、先生のおっしゃる健康や友好や平和が、すんなりと実現されていくのだと思います。

　 今日は、楊先生、それに金澤先生も、ありがとうございました。


（２００４年３月24日朝日カルチャーセンターにて構成◎小原田泰久）

楊名時先生は平成１７年に亡くなられました、ご冥福をお祈りさせていただきます。