株式会社エス・エー・エス



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2004年10月の対談

中川　雅仁

坂田　道信さん

（なかがわ　まさと）
1961年、北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）などがある。

(さかた　みちのぶ)
昭和15年2月20日生まれ（旧名成美。）向原高校卒。
昭和42年結婚。
昭和46年8月森信三先生、徳永康起先生に出会い、「複写ハガキ」を教えられる。
農業の合間に種々の日雇い職を経験。
大工の名人に出会い、30才よりその見習いとなる。
昭和50年10月一男二女を遺して　妻と死別。
昭和57年夏「複写ハガキを書くことは道である」と開眼、「ハガキ道」を創始する。
昭和60年桜井のぶ子さんと結婚。（のぶ子さんは後に宜穂と改名）
平成5年道信と改名する。

著書「ハガキ道に生きる」
（致知出版社）ほか

■はがきを書いていると不景気も過疎も関係ない

中川　坂田先生は、はがきを書くことをはがき道という道にしてしまったということで、あちこちから講演依頼が殺到しているそうですが。

坂田　いやいや、はがきを書くなんて当たり前のことで、すっかり忙しくなりました。29歳のときに書き始めまして、もう35年以上になります。出会った人、お世話になった人には必ずはがきを書いています。

中川　はがきというと、確かにどこにでもありますが、でも年賀状か暑中見舞いくらいしか書きませんね。最近は、パソコンのメールがあるから、年賀状もそれですませてしまったりしていますが。

坂田　私は、年賀状は１万６０００通以上書きますし、来ますね。５月くらいから年賀状貯金を始めます。１００万円以上、はがき代、切手代がいりますから。
　宛名を書くだけで３ヶ月、来たはがきを読むだけでも３ヶ月。毎年、よくやっていますよ。でも、おかげさまで知り合いは多くなりましたね。新幹線に乗って、席を探して歩いていると、必ず知っている人に出会います。これは財産ですね。中川お住まいは、広島県で、過疎の村だとお聞きしていますが。

坂田　住んでいる人の数から言えば過疎ですね。でも、うちへはいつもたくさんの人がみえますから、そういう意味では過疎ではありません。
　人が訪ねてくるような状況を作り上げれば、日本に過疎はなくなります。だれも来ないような村にしてしまうから過疎なんです。
　タクシーの運転手さんがよく言いますよ。お宅はどんな宗教やっているんですかって。それくらい人が集まってきます。

中川　それはすごいですね。みんなはがきのご縁ですか。

坂田　はがきがすごいネットワークの基礎になります。毎日はがきを書くことは、ネットワークをコツコツと作っていくことになります。ネットワークができれば、景気、不景気が関係なくなります。だって、自分の不得手なことは、だれかがやってくれますから。
　私は氣のことがわからないけど、中川会長にお聞きすれば、すべて解決しますよね。自分がすべてを知る必要はありません。
　だれかが助けてくれる。だから、不景気も関係ありません。

中川　先生は、はがきははがきでも、複写はがきということですね。どういうものなんですか。

坂田　これはすごいですよ。同じはがきを書くのでも、普通に書くのと複写にするのとでは、１０００倍は効果が違うと思います。
　どこが１０００倍かというと、これはやった人だけに教えています。だって、やりもしないのに、そんなこと聞いても仕方ないし、やらない人ほど、あれこれ質問するものですから、まずはやった人にだけ、そのすごさはわかるし、もっとわかってもらえるよう、いろいろとお教えしています。
　複写は、はがきの上にカーボン紙を置いて、その上に置いた紙の上から文章を書くという形です。だから、必ず手元に元の文章が残ります。これが大切なことです。
　今は、女房が、便利な複写ノートを作ってくれまして、重宝しています。いつも持ち歩いて、新幹線の中でもはがきを書いています。複写しておくと、それが日記になります。心の歴史になります。自分の生きた証になるんですね。

中川　出しっぱなしではなくて記録が残るわけですね。最初に、相手の名前を書いて、日付を書いています。それが、こうやってノートとして残るわけだ。すごい発明ですね。奥さんが考えられたのですか。

坂田　そうなのですよ。なかなかのアイデアマンで、すごくおいしいみそを作ったりして、彼女のアイデアは評判いいですよ。

中川　じゃあ、はがきは毎日、書かれているわけですね。

坂田　一日30枚が目標です。なんで30枚かと言うと、新興宗教の教祖が教団を安定させるためには30枚くらいはがきを書くといいという話を聞いたことがあるからです。
　 30人というとけっこうな人数ですが、こうやって毎日動いていれば、書く相手には困りません。
　東京へ来たときには、立川にあるベジタリアンのラーメン屋へ行くのを楽しみにしています。ここがとてもおいしい。
　すぐにはがきを書きますよ。おいしかったよと書いて出すんです。受け取った方は喜んでくださいますよ。
　初めて行ったときもはがきを出しました。そしたら、次に行ったとき覚えてくれていてね。はがきのおかげですぐにいい関係ができてしまいます。

中川　確かに、はがきを書くという行為は特殊なことでもないし、能力がなければできないというものでもないけど、これを続けるのは大変でしょうね。慣れればいいのかもしれないけど、最初は簡単にはいかないような気がしますね。

坂田　さすがに、いいところに目をつけてくださいます。その通りですね。
　すぐに書けると思うけど、なかなか書けんですよ。
　上手に書こうと意識すると、もう書けなくなってしまいますね。下手に書こうと言っています。歩くとき、上手とか下手とか考えないですよね。あれと同じにならんといかんですね。
　５００枚から１０００枚書くと、はがきを書く筋肉ができます。上手とか下手とか関係なく歩くように書けます。
　運動会は、一着になってもビリでも大したことないじゃないですか。一着になったから将来成功するとは限りません。それと同じで、はがきも上手に書けば、それはそれで役に立つけど、へたな文章でも役立つものです。上手下手は関係ありません。

■はがきによって奇跡的なことが次々と起こる

中川　最初に名前を書くのがいいですね。私は氣をやっていますが、これは相手に氣を届かせる大切な要素だと思います。
　たぶん、氣を意識してやっておられるわけではないでしょうが、氣という側面から考えても、坂田先生のはがきは、とてもすばらしいと思いますよ。

坂田　私のはがきは氣ですか。それは初めて教えられました。
　でも、そう言われると、得体の知れないエネルギーみたいなものがあって、氣と言われても、納得ができますね。

中川　きっと、はがきを通して、不思議なことが起こってきていると思います。思わぬいいことが起こったりしているんじゃないかなと、坂田先生のお話をお聞きして感じているんですが。

坂田　そうですか。おわかりになりますか。不思議なことはたくさん起こっています。
　たとえばですね、はがきを書いたらいいよと言ったら、千葉のめがね屋さんが書き始めました。うちへしょっちゅう、はがきをくれるので、お宅でめがねを作るよと言ったら、とても喜んでくれました。実際に、作ってみたらとてもいい。それで女房を連れて行ったら、女房も作った。広島の税理士に言ったら、夫婦で千葉まで行ってめがねを作った。広島から10人くらい行ったかな。長崎の友だちも、めがねを作りました。
　すごいのは、はがきを書き出して一週間目くらいのこと。一人のお客さんがはがきをもって来店した。そして、一番高いめがねを作りたいと、１６０万円のめがねを作った。
　奇跡みたいな話でしょ。そのめがね屋さんは、はがきに感謝していますよ。
　仙台ではがきの話をしたときは、それを東京の衆議院議員が聞いていて、はがきを書き始めた。そしたら、この間の選挙で、すぐに当選が出た。２００枚くらい書いた議員さんも、選挙で当選しました。
　はがきの効果は、てき面ですね。

中川　めがね屋さんの話はすごいですね。気持ちを込めてはがきを書くから、氣が伝わるんでしょうね。感謝の気持ちが伝わって、氣がお客さんを呼んでくるんだと思います。
　はがきくらいと思ってしまいますが、やらなければ効果は出ません。
　氣も同じです。氣を受ければ運も向いてきますよと言っているのですが、なかなかやろうとしない人も多い。ただ、目をつむっているだけでいいのに、それでもやらない。やった人は、いいことが次々と起こってきているのにね。一日に30分くらいのものですが、続けることはなかなかできないものです。
　最近は、熱心に氣を受けてくださる人が増えてきていますけどね。

坂田　やらない人ほど、文句を言ったり、批判をしたりしませんか。やった人にいわれるなら批判にも耳を貸しますが、何もやらないでごちゃごちゃ文句ばかり言っている人の話など聞いていられませんよ。
　日本人だけでも１億２千万人もいるのだから、私は波長の合う人を探せばいいと思っています。私の話をわかってくれる人と話をすればいいんですね。その出会いが宝物ですね。
　でも、会長の言われるように、私のはがきは氣ですね。いいことをお聞きした。私ははがきを書きながら氣を送っていたんだ。

中川　その通りですよ。坂田先生の氣がはがきを通して伝えられて、それが感動となって、人を動かしているのだと思いますよ。
　めがね屋さんも議員さんも同じです。すばらしいお話です。

坂田　新しい人と出会うというのは、人類の宝物と出会うのと同じです。宝物をもらっているようなものだと思っています。
　この宝物は、困ったときには助けてくれる。いろいろなことを教えてくれる。今日も、会長さんと会って、氣のことを教えていただいて、私のはがきも氣だということがわかった。
　すごい宝物をいただきましたよ。
　こういう出会いがあるから、はがきがやめられません。

■13年目に突然、予想もしなかった転機が訪れた

中川　そもそも、はがきはどういうきっかけで始められたのですか。

坂田　私は、子どものときから体が弱くて、大人にはならんと言われてきました。だから、学校もろくに行ってなくて、漢字も書けません。親が農業をやっていましたから、その後を継いでいました。
　別に夢も希望もなく、淡々と生きていたわけですが、29歳のときに森信三先生という哲学者にお会いして人生が変わりました。その先生に出会ったから今があります。
　森先生は、私に生きる上での三つのことを教えてくれました。人並みの人生を生きたいと思っていた私は、とにかく、森先生の言われることをやろうと思ったわけです。
　森先生が言われたのは、ひとつがあいさつができること、ふたつ目がお礼が言えること、そしてみっつ目がはがきを自由自在に書けることでした。
　何も考えず、私はやってみることにしました。はがきは、漢字が書けませんから、ひらがなばかりでした。でも、それではみっともないので、一枚のはがきに最低三つは漢字を入れようと、辞書をいつも引きながらはがきを書いていました。
　散髪屋さんへ行っても、食堂で食事をしても、お礼のはがきを出しました。
　 30歳から大工の見習いをしましたが、そのときははがきを書く時間があればかんなでも研いでろと言われました。だから♂Bれてはがきを書いていました。
　はがきを書けば何かいいことがあるというようなことを考えていたわけではなくて、森先生の言われたことを一生懸命に守って書いていたら、それが習慣になっていたというのが本当のところです。
　でも、それを続けていたら、突然、人生が広がってきました。
　突然、人の前ではがきの話をしろと言われたんです。はがきを書き始めて13年目のことでした。

中川　突然ですか。

坂田　そう、突然です。細腕繁盛記というテレビドラマがありましたでしょ。あのモデルになったホテルの女将の話を、広島の的屋の親分が聞いたんですね。彼は、その女将が一日５枚以上のはがきを書いているという話に感動して、自分の従業員にもはがきを書けと言ったのですが、だれも書こうとしませんでした。その親分が、広島にもはがきを書いている奴がいると知って、従業員に話をしてくれと言ってきたんです。
　私は、人前で話したことなどなかったから、最初は断りました。でも、何度も何度も来るので、仕方ないから話そうかと、初めて人前で話をすることになりました。
　従業員のおばさん連中に、自分は人前で話をしたことがないからへたくそだけど聞いて欲しいと頼みました。そしたら、おばさんたちは自分の息子くらいの年だし、聞いてあげるよと言ってくれました。
　そんな調子で、半年間、毎週しゃべりました。それで、話をする度胸もコツもつかんだかなと思います。

中川　そうですか。物事というのは、ちょっとした偶然から展開していきますよね。展開し出すと、次から次へといろいろなことが起こってきますね。

坂田　おっしゃるとおりです。人前で話すのに慣れたころ、広島で偉い人の講演がありました。日本のカーネギーと言われるような人で日本一の講演者と言われていた人です。ぜひ、話を聞きに来いと言われて出かけて行ったら、前座でしゃべれと言われて、仕方なく話をしました。
　そしたら、その日本一の講演者が、東京へ帰ってから、彼の本を出している出版社の社長に、自分はこれまでだれにも講演で負けたことはないけど、広島では坂田という奴に、講演がバタバタにされてしまったと言ったらしいのです。
　それで、出版社の編集長が私のことに興味をもって講演を聞いてくれて、それがきっかけで本ができました。
　これも、思いもよらぬ展開です。自分で仕掛けたわけではない。勝手に、何かが起こってくるわけです。

中川　何かに後押しされているとしか思えませんね。自分の意思を超えた何か偉大な力がありますよね。それを私は氣と呼んでいますが、絶妙のタイミングで、その人に必要な状況を運んできます。

坂田　ほんと、そんな感じですよ。まだ、続きがあるので聞いてください。その本ができて、記念講演会をすることになりました。この講演会に、大阪から一人の女性が来てくれました。トップセールスということで、週刊誌にも紹介されたような凄腕の人でした。
　帰りに、その人と列車で一緒になりました。この本は読むだけで幸せになりますよと本をあげました。それがきっかけで、彼女は私の女房になってくれました。私は、若いころに家内を亡くしています。３人の子どもを抱えて独身でしたから、ありがたい話です。子どものことも、年老いた両親のことも、経済的なことも、何も聞かずに、彼女は私の女房になってくれたんです。
　これも、はがきが作ってくれた縁ですね。あたえられたと思っています。

■はがきと一緒に氣が届いている幸せを感じる

中川　とてもいいお話を聞かせていただきました。命をかけるような修行をしなくても、はがきを書くという日常的なことを続けていれば、奇跡的なことが起こってくるというのは、とても新鮮に感じました。
　たぶん、これからの時代は、特別な修行をするのではなく、人と人とのかかわりを大切にして、当たり前のことを続けることで、自分の本来の生き方が見えてくるのだと思います。私どもも、奈良の生駒で研修をしていますが、そこでも特別なことをやるのではなく、人と人とのかかわりを大切にしていると、どんどんと生き方や自分を取り巻く環境が変わっていきます。

坂田　そう言えば、家内の知り合いが、よく生駒の研修に出かけています。富山の西岡さんという方ですが、最近、わかりまして、これも奇妙な縁だなと喜んでいます。
　面白いつながりがいっぱいありますね。うきうきしてしまいます。これだから、生きているというのは楽しいですね。

中川　それと、わらの船越康弘さんとも親しくされているとお聞きしていますが、私もわらへはおうかがいしたことがあります。今は、ニュージーランドへ移住されたそうですが。

坂田　そうですか。それも驚きですね。この間、ニュージーランドでお会いしてきたばかりです。
　ますます縁の深さを感じます。
　でも、私は今日、会長にお会いして、私のはがきが氣だということを知って、これが最高の感激でした。
　はがきと一緒に、私の氣が届いていると思うと嬉しくなってきますね。
　生きているということは、全部、氣だということですね。はがきは、氣をわかりやすくしている雛形というか、模型ですかね。いいお話をお聞きできて感激です。

中川　氣は心です。だから、相手のことを思える気持ちがいい氣を生み出します。自分も良くなるけど、まわりもどんどんと幸せになっていく。坂田先生のはがきにも、そうした氣がありますね。
　今日は、本当にありがとうございました。
　これからのご活躍、お祈りしています。

（２００４年９月６日ＳＡＳ東京本社にて構成◎小原田泰久）