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対談内容



中川雅仁の巻頭対談いい人いい話いい氣づき
2005年3月の対談

対談・三橋さん・タイトル
中川 雅仁 三橋 國民さん
(なかがわ まさと)
1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。(株)エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光(しんきこう)と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった!』(文芸社)、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』(ごま書房)などがある。
(みつはし くにたみ)
大正9年、東京・町田市生まれ。造形美術家。昭和16年に応召し、昭和21年西部ニューギニアで重傷を負いながらも、分隊員40人中ただ二人の生き残り兵として生還。その体験記『鳥の詩』(日本放送出版協会刊)はドラマ化されベストセラーとなる。戦後、東京学芸大学教授・海野建夫氏に師事、工芸美術、彫金、鋳造、石造などを学ぶ。現在、社団法人・光風会名誉会員、社団法人・日展参与などを務める。これまでに日展内閣総理大臣賞、菊花賞、光風会辻永記念賞などを受賞。美術作品集に『南溟の友に』『忘れじのニューギニア』など。近作モニュメントは大阪府忠岡町「平和の鐘」、新幹線福山駅壁画「燦」、津市役所中庭「鳥の詩」、町田市「自由民権の像」、永平寺「道元禅師稚髪像・梵鐘・開山堂」など多数。


■ニューギニアでの体験がドラマに本にと

本・鳥の詩
『鳥の詩 死の島からの生還』
三橋國民著
中川 ちょうど10年前に三橋さんのご著書『鳥の詩』が刊行され、私共の『月刊ハイゲンキ』に、ライターの須田が紹介させていただきました(編集部注・本誌67号参照)。戦争でニューギニアに2年余り、奇跡的な生還を果たされた壮絶な体験を本当に見事に書かれていて、私も引き込まれるように読ませていただきました。

三橋 あれは、はじめは自分史のコンクール応募作品だったのです。書き溜めておいた30編の短編を作家の大江健三郎さんが、自分史を超えている文芸作品だと大変ほめてくださった。それがNHKドラマ企画部の人の耳に入りまして、ラジオドラマ化になり五夜連続で放送されました。予想外のすごい反響でした。
  その後、一冊の本にまとめて7千部刷ったのですが、発売5日間でなくなってしまいました。出版社が慌てて再版を決め、結局2万部が完売となりました。素人の本でしょう、何で売れているんだ、と出版関係者は驚いていましたが、私は、これはニューギニアの僚友たちがバックアップしてくれているんだと思いました。

中川 そうですね。帰って来たかった大勢の皆さんの応援が届いているのでしょう。分隊員40名いらした中で、三橋さんともうお一人だけが生還されたそうですね。

三橋 そうです。全ニューギニアでは16万の日本兵が送り込まれて15万人が亡くなっています。赤道直下でね、中国大陸から遥々やってきた軍馬たちは、異常な南海の高温にやられて次々に倒れ、目的地ニューギニアには一頭も上陸できませんでした。

中川 三橋さんは、その中で生き抜かれた。

三橋さん1三橋 あるとき、「敵機飛来!」の甲高い声が響きました。マラリアで39度の高熱を出し、ニッパ小屋に寝ていた私は、反射的に飛び起き20メートルほど離れた高射砲台座に向かって突っ走ったのですが、大きな木の切り株にけっつまずいて倒れこんでしまいました。
  そこに、ものすごい炸裂音と爆風。私は2メートルほど上空に飛ばされました。その姿を、別の自分が見ているんです。飛ばされている自分の二つの目がまるで、正月に食う“くわい”のように飛び出している。目玉を後ろ側から見たのなんか、初めてですよ。
  その瞬間、羽子板絵のように母の顔がパッと浮かび上がってきて、一瞬静止しサァーッと砂が落ちるように掻き消えて、次々と父、兄、姉が現れては消えていきました。これを含めて、4度ばかり死んでいますが、いつでもその瞬間に見えるのは、まず母の顔ですね。
  どのくらい経ったか、寒さに身震いして気がつきました。冷たい雨の粒が角膜に絶え間なくぶつかってくる。左胸が激しく痛んでいる。右手で確かめると、マラリアのために着込んでいた分厚い軍服がスパッと裂けていました。「ああ、やられた! オレはこれで死ぬ」と思った、あの絶望感は何とも言い難いですね。震える手をその裂け口から入れて傷を探ると、掌にベットリと血糊が溜まった… はずでした。ところが、濡れていない。探った指先が冷たい金属のような物を捉えている。何だこれは! ぐいっと取り出すと、鉛筆より少し長めで幅2センチほどの金属片でした。25キロ爆弾が揺れずに定位置に落下するように、爆弾の頭にプロペラがついているんです。

中川 あ、そのプロペラの破片だったんですか! 信じられないほど、まさに危機一髪でしたね。守られましたね。

三橋 そう、肌着は全く破れてはいなかった。懐に滑り込むように飛び込んできて、痛みは衝撃の打撲痛だったのです。夕闇の中に金属片を透かして見ると、「U・S AIR FORCE No.…」と刻印されていました。数年前に、ある人に言われたことがありました、「三橋さん、あなたは幸運ではないけれど、強運の人です」って。こういう戦地の体験を振り返ると、全く、我ながら“強運”だと思いますよ。
  敵機が行ってしまった後に切り株の反対の側を覗いてみると、さっきまで寝ていたニッパ小屋は跡形もなく吹き飛んでいて、すぐ側に十数メートル径のすり鉢状の大穴があいていて、切り株の肌には鋭い金属片が無数に突き刺さっていました。

■未だ密林の中をさ迷っている日本兵の霊

三橋 数分経つと、敵の偵察機ダグラスA20Aが、先程の戦闘の成果を確認しに来ました。咄嗟に浅井戸に飛び込み、側に吹き飛ばされてあったお盆で頭上に蓋をして、隙間から見上げると、白いマフラーをはためかせて大きなゴーグルをして舐めるように見回しているパイロットが見えるんですよ。そして、私をちゃんと見つけていたんですね。急降下しつつ、7メートルほどの至近距離に25キロ爆弾を落としていきました。グァーン、バリーン! 浅井戸が押し潰されたような衝撃を受けました。私みたいな兵隊一人を殺すのに、こんなにカネかけて浪費することないじゃないですかね。
  山の方に逃げた、僚友が「みつはしぃー!」と探しに来て、「あぁ、あいつもとうとうお陀仏か。かわいそうに…」と、しょんぼり佇たたずんでいました(笑)。「勝手に殺すなよ」、と井戸から出てきて、二人でボロボロの天幕を被って辛うじて雨を防ぎ、そのまま丸まって眠ってしまいました。マラリアだし、食べるものもなく極度の空腹と疲労で…。ふと目が覚めたら、潮が満ちて腰まで海に浸かっていました。なぁんにもない海の中で僚友とただ二人…。
  何年か前に講演会で、こういう話をしたら、40代くらいのご婦人が、「先生は、フルーツはお嫌いでしたの」と訊くんですよ。「お腹が空いているんだったら嫌いでも食べれば餓えなかったのに」、と。何を考えてんだか。フルーツがたわわに実る南国の島、それは、グアムやハワイの話なの。ニューギニアはそんなものはなかった。木の皮まで剥いで食べてましたよ。嫌いもクソもありますか。

中川会長1中川 今や60歳以下の人はみんな、戦争を知りません。講演会に出向いて聴きに来られるのは関心があるからでしょう。“知る”ということはとても大事なことです。戦争の実態を伝えてくださる三橋さんのお役目は大きいと思います。

三橋 皆さん、現在の自分たちの置かれている状況から考えてモノを言ってしまうんですね。大学生で、「えっ、アメリカと戦争していたことがあるんですか」なんて、ビックリしているのがいて、こっちの方がビックリしてしまいましたよ。
  私は大学に行きたかったのですが、中学を卒業したときに兄がちょうど徴兵されていましたから、私は、身体を壊していた父に代わって家業をしていたんです。兄が帰ってきたので猛勉強をして立教と一橋大学を受験しました。立教の合格通知が来た直後、赤紙も来てニューギニアに送られました。その2日後に一橋の合格通知が届いて、母が、「あんなに勉強して一橋に入学したがっていたのに、あの子は、ニューギニアに入学してしまったよ」と言ったそうです。
  大学に行きたくても赤紙が来てはね。だから、私は学歴はないのです… それを話したときは、孫のような若い女性が、「そんなこと、私だったら許せない。抗議すればよかったのに」と。抗議するって、アナタ! あの当時、そんなことできるはずもなかったのですよ。
  でも、大学に入らなかったから、こうして生き延びているといってもよいかもしれません。大学生になった同期のヤツはみな飛行機乗りになって死んでしまいました。1920年生まれは、人口グラフにすると一番くびれている年なのですよ。一番兵隊に持っていかれたんですね、私たち大正9年生まれは。生き延びた私は、命ある限り彼らの「想い」を伝えてやりたいと思っているんです。
  戦後2回、慰霊にニューギニアに行ってきましたが、私たちの布陣していた高射砲陣地には、辿り着けませんでした。ジャングルは50年経ってしまったら、全く様相が変わってしまいます。珊瑚礁ですから根がしっかり張れないで、30メートルもある大木が突然ドタンと倒れて、あの頃、行軍をしていてそれを乗り越えると、もうどちらから来たか、方角が全く判らなくなってしまったものです。
  現地の人は今でも、高射砲陣地のあった周辺には近寄りません。高射砲を操作するカタカタという音が聞こえる、幽霊も出ると言って気味悪がって。軍服姿の写真を見せたら、部落のお嬢さんが、「これと同じ服を着ている、痩せた男の人だった」と怖がるんです。
  交歓パーティーでパプア族のラジャー… 酋長のことですがね、その人が言ったんですよ。「日本人は、供養をしてあげないから、霊が未ださ迷っているんです。キリスト教、イスラム教、ジャイナ教、仏教… 宗教なんて何でもいい。手を合わせて心を込めて亡くなった人の冥福を祈ってあげてください」と。そして、「日本人は勘違いしている。慰霊と戦争を正当化することとは全く違う。亡くなった人に手を合わせることを忘れてはダメです。当時の若者たちは国の為とだけを信じて戦い、殉じていったのですから…」と。
  戦後、占領軍の方針で『戦争史観』というものが失われてしまいました。それでは浮かばれませんよ。日本人だけでも3百万人以上も亡くなっているんです、この戦争で。亡霊となって50年60年もの間さ迷い出現してくる兵士も大変です。

中川 まさに、それは魂さんの気持ちだと思います。出てこなければいけない状況で、ずっと待ち続けている。何とか光あるところに帰りたい、と思いながら、いつまでも戦争のさなかに居るんですね。亡くなって、肉体は消えてしまっても、魂は残りますから。戦時中のことが空白になっていて、そのときの兵隊さんの辛い気持ちを感じられないと、祈りも通じません。まず、私たちが知らなければ。

■悲惨な体験記に流れている明るいユーモア

三橋さん2三橋 『鳥の詩』を通して私のことを知った永平寺の偉い僧籍の方が、「道元禅師生誕750年に何かシンボルになるものを造っていただきたい、あなたに決めた」と言ってこられました。結局、イベント全部を任されて、2年2ヶ月で土木工事から全部、そして、開山堂、道元禅師像、梵鐘など20個のモニュメントを制作しました。この期間中、休んだのは元日の半日だけです。こうして禅宗と縁ができたのですが、霊魂とかの話を聴くと、私の思っていることと同じで、クロスする接点を感じることもあります。座間市の宗仲寺というお寺の天井にも、畳40枚の大きな蒼龍の水墨画を描きましたが、描いていながら、時にはぞっとする凄さを覚えたりもしました。

中川 私もインターネットで検索して、「蒼龍図」拝見しました。絵や工芸作品もそうですが、私は三橋さんの『鳥の詩』を読んでいて、作品のもつ“光”が在ると思いました。想像を絶するような辛い悲惨な体験をお書きになっているのに、全体に心を打つ、ほのぼのとしたユーモアが広がっていて。ただ暗いだけの作品は、共感は生みますが救いにはなりません。三橋さんのご著書にも、こうしてお話をうかがっている中にも、不思議な明るさを感じます。

三橋 そういうことは多くの方がおっしゃってくれます。よく分かりませんが、それが中川さんのおっしゃる“氣”というのでしょうか。

中川 まさに氣ですね。絵や書、音楽、美術作品、映画などは、それを通して作り手の氣が、観る人、聴く人たちに伝わっていくのです。そしてさらに、例えば本や映画でしたら、その作品に描かれて登場している人たちのことを読者や観客が知ることによって、その人たちに氣、すなわち光が届きます。

三橋 永平寺の話もラジオドラマの話もみんな、この『鳥の詩』から始まっているのです。いつだったか、あるご婦人が表紙に泥ジミがついて、古ぼけた『鳥の詩』を持ってこられて、「サインをしてください」と。訊くと、これを持ってニューギニアの慰霊団に参加したのだとおっしゃるんですね。

中川 それは、いい供養になりましたね。『鳥の詩』を書かれたことで、随分ご遺族にも亡くなられた魂にも、光が行ったと思います。

三橋 大江健三郎さんが「鎮魂とは行動で示すこと」とおっしゃいましたが、私もその通りだと思います。自分には何ができるだろうかと考え、この10年で70回の講演をして、死んじゃった僚友の価値を認めてやって欲しい、と話し続けてきました。こういうことを言うだけで、戦争肯定者のように思われたりもします。私だって、もちろん二度と戦争はコリゴリですが、日本が平和呆けのように過去の戦争のことを忘れているのはどうかと思います。皆さんも、誰か偉い人が言うからと考えなしにボーッと流されていってしまうのではなく、自分の意見をはっきりと持つことが大切です。そうでなければ、また私たちと同じ目に遭ってしまう。

中川 日本人は上から押し付けられると、分かってもらえないのなら言ってもしょうがないと思って黙ってしまう傾向があるようですね。

CD・ラジオ深夜便
『ラジオ深夜便 
遥かなるニューギニア・
鎮魂60年』
NHKサービスセンター
価格1,050円(税込)
三橋 昨年2月にNHKの「ラジオ深夜便」という番組で「遥かなるニューギニア・鎮魂60年」と題して二夜にわたって話をしました。最後の10分に私の次世代に伝えたい想いを込めたつもりです。

中川 CDになっているんですね。私も後で聴かせていただきます。

三橋 ところで、マスコミも日本がアジアで嫌われている、という論調だと記事になるけれど、例えばインドネシア人に好かれているというようないいことは書かないでしょう。牛乳パックの原材料はマングローブなんですが、インドネシアは親日ですから、日本には売ると言うんですよ。敗戦後も捕虜になったある日本兵が言っていましたが、モンキーハウスと呼ばれる監獄に入れられていたら、インドネシアの人が食物を何度もそっと差し入れてくれたそうです。あるとき、看守に見つけられて逃げながら、日本語で「オレは日本人が好きなんだぁ〜!」と言ったんですね。「それを聞いて、オレは絞首刑になっても良いと思った」、捕虜だった彼はそう言っていましたよ。

本・三橋國民作品集
三橋國民作品集 第3集
『New Guinea,
Never To Be Forgotten
鎮魂50年 三橋國民
鉄のかたち 〜1995』
中川 そうですか… それは、いいお話ですね。

三橋 5年程前にマルハという現地で魚の缶詰などを作っている大手企業の社員の方が現地人20人と一緒に探検隊を組んで、当時私たちが駐屯していた場所をとうとう見つけてくれたんですよ。「三橋さん、我々は今、まさにそこの地に立っているんですよ!」と、携帯電話を掛けてきてくれたときは、ちょっと感動しました。「三橋さんも、すぐいらっしゃいよォー」、そう言われてもね(笑)。

中川 それにしても、三橋さんの記憶力は素晴らしいですね。今日は、一冊の本になるほどのお話を聞かせていただきながら、本誌の都合上、大分カットして掲載しなくてはならないのが残念です。

三橋 今、また本にしようかなと、4、5枚書き始めているテーマがあるんですよ。慰霊に行ったとき、15メートルほどの高い木の枝に日本兵の飯盒が引っかかっているのを見つけたんです。あんな木の上に登ったというのも不自然で首を傾げていたんですが、ハッとしました。当時、行き倒れた兵士が持っていた飯盒が道端の幼木の枝に引っかかった。それが50年の歳月を経て、木は成長する、肉体は溶けて消え去った… そういうことじゃないかと。そう思い至ったとき、ブルッと身震いするような想いでした。

中川会長と三橋さん中川 お話は尽きず、もっともっとうかがっていたいのですが。今日は長時間にわたり有り難うございました。それにしても、ジーンズが良くお似合いで、颯爽としていらしてお若いですね。

三橋 いや、今さっきまで、型取りの石膏を練っておりましたので、これからその続きです(笑)。

中川 本当に表現のジャンルが幅広くいらっしゃいますね。益々のご活躍をなさってください。

(2005年1月19日 東京・町田市の三橋國民さんのご自宅にて 構成◎須田玲子)



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