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対談内容



中川雅仁の巻頭対談いい人いい話いい氣づき
2005年6月の対談

中川 雅仁 石井 光 さん
(なかがわ まさと)
1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。(株)エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光しんきこうと呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった!』(文芸社)、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』(ごま書房)などがある。
(いしい あきら)
東京生まれ。東京大学大学院法学研究科博士課程を修了。現在、青山学院大学法学部教授。犯罪学、犯罪処遇、少年非行の教鞭をとる傍ら、国際内観学会実行委員、日本内観学会副会長、「自己発見の会」常任理事として、オーストリア、アメリカ、カナダなどでも内観研修会を催し、日本で生まれた内観を世界各国に広める。著書に『一週間で自己変革、「内観法」の驚異』(講談社)、『子どもが優しくなる秘けつ』(教育出版)など多数。

『子どもが優しくなる秘けつ』
石井光編著
教育出版



■子どもが優しくなるのには、まず先生が

中川 石井先生の最新のご著書『子どもが優しくなる秘けつ ―3つの質問(内観)で心を育む』を拝読させていただきました。「子どもが優しくなるにはまず先生が優しくなる必要があるのではないだろうか」と書かれてあって、あぁ、いいなと、とても共感しました。

石井 この本は、かなり気合いを入れて書いたのですよ(笑)。というのは、一人の先生がこの本を読んで内観を学び、教室で実践してくだされば、何十人、何百人の子どもたち、学生たちの人生が変わっていくからです。

中川 そうですね。氣も同じことがいえます。学校の先生がプラスの氣である真氣光をたくさん受けて変わっていくと、子どもたちにその氣が伝わって良くなっていきます。家庭でも、親御さんが氣を充電していただくと、お子さんが変わっていきます。石井先生のお書きになっていらっしゃることに、あぁ、一緒だな、いいお話だな、と嬉しく思いました。「かなり気合いを入れて」、ということですから、いっぱい氣が入っていて、読者の皆さんに内容と共に氣も伝わっていくでしょう。素晴らしいことです。

石井 ありがとうございます。学校の先生が子どもの心を理解せずに自分の価値観をおしつけ、思い通りに相手が動かないと感情的に怒っていたのでは、子どもが優しくなるのは難しいですね。そこをわかっていただきたいと思いまして。

中川 今は教育現場で多くの問題や事件が起きていますので、出版社の中で、学校教育に内観が必要だと思われた方がいらして、石井先生にこういう本を書いていただけませんかというお話があったのでしょうか。

石井 そうなのです。編集者が企画を立てて私のところに訪ねて来てくれたのですが、その人はかつて私の授業に出て、記録内観も経験しているんですよ。教育の中に内観を取り入れたらという提案をして、多くの先生方の目に触れるようにしたいという願いが彼の中にありまして、私もそれは素晴らしいと思いましてね。

中川 石井先生には、生駒の真氣光研修講座で毎回、内観を中心のご講義をしていただいていますが、読者の皆さんに、ちょっと内観についてご説明いただけますか。

石井 内観というのは、自分の身近な人に対して3つの簡単な質問の答えを探すことによって、自分を見つめる、つまり「内を観る」方法です。1つ目は「していただいたこと」、2つ目は「してさしあげたこと」、そして3つ目が「迷惑をかけたこと」です。この3つを、相手を特定して、小学校に上がるまで、小学生のとき、中学生のとき…というように、年代を区切って観ていくのです。
 集中内観というのは、1週間というまとまった時間をとり、朝起きてから夜寝るまで、集中して、この3つの質問に取り組んでいく方法で、内観の基本的なかたちです。内観を行っている間は、ときどき訪れる面接者に自分の気がついたことを報告していくだけで、内観者同士では会話をしません。
 内観で思い出したことを他の人に口頭で報告するのではなく、ノートや日記帳に記録していくのが、記録内観です。他には、1日内観、週末内観、集団内観、電話内観などがあり、この頃はパソコン内観なども行われるようになりました。このように、いろいろな方法がありますが、いずれの場合にも、質問は先ほどの3つです。

■内観も真氣光も魂の向上を目指している

中川 この本は、その内観のやり方も具体的に書いてあり、現場で実践するのに教科書的でいいですね。

石井 例えば二十歳くらいになって親から独立するには、それまでに親からしていただいたことに気づけなければ、精神的に離れられないじゃないですか。まだ欲しい、まだ欲しいと要求する気持ちばかりでは独立できません。今までに、食費はいくらかかったか、教育費は?お小遣いは?買ってもらったものは?…というように具体的に記入する「養育費の計算」ワークシートというのも紹介してあります。これをそのままコピーしたり、参考にしてこういうものを作成し、役立てていただけるようにしています。

中川 小学校2年生の「内観日記」の実例なども紹介されていますが、小さなお子さんでもできるのですね。

石井 はい。その場合は大人に対する質問とは少し違っていますが、「ありがとうのこと」「ごめんなさいのこと」「してあげたこと」を日記のように書いていくのです。この方がわかりやすいでしょう。小学2年生といえば8つですね。その女の子が書いたものをちょっと紹介してみましょう。
 「きょうお母さんにヨーグルトの上のかみみたいなのをあけてもらいました。わたしは、あけてくれてありがとうと思いました」。この子は、母親がヨーグルトのフタを開けてくれた瞬間に、私のためにしてくれたのだと気づいて感謝しているのです。また、「きょう、いもうとにケチといいました。わたしは、ゴメンと思いました」。これも、妹にケチと言った瞬間に、あっ、相手を傷つけてしまったかもしれないと気がついて、悪かったと思っているのですね。相手の立場でものを観ることができています。
 こういうものの見方が、すでに8歳で身についている。こういうことができると、この女の子の人生はかなり幸せなものになるでしょう。

石井 光 先生中川 前回、石井先生と対談させていただいたのはちょうど4年前でしたが、そのときに、日本の受刑者で内観をした人は10万人以上いる、少年院の70%は内観を取り入れている、とうかがいました。また、ドイツのある州の司法大臣にお会いされて、近いうちにその州の刑務所に内観を大々的にとり入れようというお話になった、というお話も。その後はどんな様子でしょう。

石井 ニーダーザクセン州ですね。その州には20の刑務所があるのですが、司法大臣の指示により、全刑務所からそれぞれ2人ずつが集中内観を終えました。他の州からも刑務所の職員が研修に来ています。18年前に私が1年間ドイツに住んでいたときに、集中内観を8回主催しましたが、そのときにアシスタントをしてくれた方が独立して、内観研究所所長としてその方々の内観の面接をしています。
 ある小規模な刑務所では、60人の受刑者のうち40人がすでに集中内観を体験しています。
 現在、内観を専門に行う内観刑務所の設立も計画されています。ドイツは、犯罪者処遇に内観が着々と取り入れられています。
 前回会長と対談をさせていただいたときの掲載記事のタイトルが「内観も真氣光も『魂の向上』を目指しています」でしたが、本当にそうですね。

■人間とは何か、に迫るテーマに「真氣光」を選んだ学生

中川 氣づきが大事なのですね。内観という方法を使って、また真氣光というエネルギーを利用して、どちらも氣づきを得られやすくしています。先代も生前よく言っていましたが、1994年5月に生駒の研修所に移った頃から特に、「氣づきが大事なんだよ」「意識が大事なんだよ」と言うようになりました。

石井 真氣光講座では、毎日「いいとこ探し」をなさっていますが、気づきを教え込むのではなく、真氣光をたくさん受けていくうちに、本人が自然に気づいていく。内観と一緒で、これが大事なのですね。また、先ほど言いました、内観の3つの質問の答えを探していくことは、会長や龍村先生のおっしゃる「洗心」の実行に向かっていくことではないかと思います。
 私が最初に生駒にうかがって講義をさせていただいたのが、1994年10月でしたが、講義を終えて応接間に戻ってきましたら、先代会長が待っていてくださって、「良かった、良かった」と、ものすごく喜んでくださいました。そして、「次の月はこの日、その次は…」と、すぐにその場で年間の講義日が決まったのです。

中川 石井先生のおっしゃることが、先代の思っていることと一致していて、嬉しかったのでしょう。先代は、気持ちや意識をいい方向に変えていくということは、とても重要だと言っていました。そして、石井先生は下田時代の真氣光研修講座も受講されていて、氣についても大変理解が深くていらっしゃるから、先代も喜んで講義をしていただきたいとお願いしたのでしょう。
 それにしても、大学の教授を務めておられ、さらに内観の第一人者として国内外にご指導にお出かけになられて大変お忙しい先生が、よく私どもの合宿制のセミナーを受講してくださいました。有り難うございます。今は4泊5日ですが、その頃は1週間だったのじゃないですか。

石井 いえ、確か一番長い8泊9日でした。授業をサボっていったわけではなく、春休みだったと思います。私のゼミの学生が受講を勧めてくれたのです。

中川 信頼があって、素晴らしい師弟関係ですね。先生のご専攻は法学の少年法や犯罪学とうかがっていますが。

石井 そうです。「犯罪者」を理解しようとしたら「人間とは何か」がわからないと、わかりません。それで、「人間とは何か」に迫るテーマを探すようにと言いましたら、その学生が選んできたのが、「真氣光」で、「先生も是非行ってみてください」と言うから、素直に「はい」と言って、受講しました(笑)。
 あの頃は沖ヨガの道場をお借りしていて、毎朝マラソンがありました。私は、初日は遅かったのですが、毎朝、昨日よりは速く走ろうと思っていたら、最終日は一番で帰って来てしまいました。もっとも龍村修先生は、「トップになれ」なんて指導されたわけではなく、「自分のペースで」とおっしゃっていたのですが(笑)。

中川 私どもの講座は、人から聞くのと自分で体験するのでは、全然違いますが、いかがでしたか。

石井 そうですね、実際に受けないとわからない部分がありますね。

中川 内観にしても、真氣光にしても同じでしょうけれど、体験してみないと、先入観で「まあ、そんなものかな」と思いがちですけれど。

石井 真氣光講座を受講してみて、中川会長から氣の世界を学び、龍村先生のヨガも学び、こういう世界もあるのだ、と目が開かれたような感じがしました。今も、生駒に講義にうかがったとき、時間があるときは氣を受けさせていただいていますが、気持ちはいいし、ありがたいなと思います。生駒にうかがわせていただくのが、本当に楽しみなのです。

中川 石井先生のご講義は受講生に大変好評ですが、これはご講義内容と共に、先生ご自身の持っておられる氣が伝わっているからということもあります。
 また、先生のご講義は、研修期間中の後半にお願いしているのですが、受講生がすでにたくさん氣を受けて、私の話を聞いたり、「いいとこ探し」なども行い、少しずつ氣づき始めている頃で、いいタイミングだと思います。

石井 私としてもそういう時期に聞いていただいているので、受講生の皆さんの理解がとても深くて嬉しく思っています。

■心と体と魂の全体に働きかけている研修講座

石井 ところで、先月は「月刊ハイゲンキ」で龍村先生と対談されているのを読ませていただきましたが、タイトル通り、本当に「真のヨガと真氣光を学べる研修講座は最高です」ね。

中川 それに、もちろん石井先生の内観です。内観とヨガ、真氣光と組み合わさった研修講座は最高だと思います。

石井 本当に、この組み合わせは他には例がありません。ちょっと例をみない素晴らしい研修講座です。心と体と魂の全体に働きかけているということですね。

中川 今日のご講義中でも、涙をこぼされている方が何人もいらっしゃいました。初めての方もそうですが、何度も受講されている方も、感極まってこみ上げてくるものがあるようです。前に受講されたときと今では、ご自分が変化されています。変わった分、入ってくるものが違うのです。氣づきが違うのですね。

石井 例えば、10歳のときにお母さんが家を出て行ってしまい、そのときの寂しさをずっとひきずってしまっていて、いつまでたっても、そのときの感情でお母さんを見ていることがあります。そのようなときに、子どもをおいていかなくてはならなかったお母さんがどんな気持ちだったのか、お母さんの辛さとか悲しさとか、そういうことを改めて観てみると、10歳のときの感情中心のとらわれから解放される。相手の立場に立つことによって、思いやりができ、見方が広がっていきます。

中川 自分の寂しさだけにとらわれていたことに氣づくのですが、一旦そう氣づくと、不満が感謝に変わっていく。そうすると自分もお母さんも、周りの方たちも幸せになっていきますね。研修講座には、幅広い年令層の人が受講されていますが、こういうことは年令に関係なく、皆さんにいえることなのです。

石井 3月は、私の大学でも卒業式がありましてね、この5年、私は学生相談センター所長として壇上に座っています。私は自分の卒業式には出なかったのです。両親は大勢の学生の中のどこかに私がいると信じて、出席していました。私は両親が年を取ってからの一人息子でした。今、そのときの両親の気持ちを思いながら、満席の父母席に両親の姿をつい探してしまうのですよ。
 内観をしていると、「親の気持ちがわかって、感謝を伝えたいのに、すでに親は亡くなってしまった」と残念がる方もいますが、親は「いつかこの子はわかってくれるだろう」と思って亡くなっていくのだから、気づいたときが遅すぎるということはないんですね。今、気づいたことを、親御さんの魂が喜んでくれていると思います。

中川 そうです、そうです。あちらに届いた分、こちらも幸せになります。生きている人たちが幸せになるということは、あちらからかなり応援があるんじゃないかと思いますよ。見えない世界から光を送っていただけると、フツフツと幸せが湧いてくる。

石井 こちらからも光を送れますよね。

中川 送れます。双方向に送り送られる、氣の循環ですね。よく、「ご先祖の供養はどうしたらいいですか」と相談がありますが、先代はよく言っていました。「家族仲良く笑っていればご先祖供養になるんだよ」と。思い出して、氣を送って差し上げることですね。
 そうですか…先生が卒業式に壇上の教授席から、ご両親のことを思っていらっしゃる。きっと、随分たくさん光が届けられて喜んでおられると思いますよ。
(2005年4月8日 奈良県生駒市・真氣光研修所にて構成◎須田玲子)



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