中川　雅仁	白石　康次郎 さん
（なかがわ　まさと） 1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光しんきこうと呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）などがある。	（しらいし　こうじろう） 1967年東京生まれ。海洋冒険家。26歳で単独無寄港世界一周を最年少で成し遂げる。2002年には高校時代からの夢でもあった世界一周ヨットレース「アラウンドアローン」に出場。第４位という好成績を上げる。現在、2006年の世界一周を目指して準備を進める一方で、子どもたちに自然の楽しさや冒険の喜びを伝えるという活動も行っている。「僕たちに夢と勇気を…冒険者」（宝島社）、「アラウンドアローン」「七つの海を越えて」（以上文藝春秋社）などの著書がある。 ホームページ http://www.nagisa.tv/kojiro/

■高校時代にヨットで世界一周をするという夢を抱く

中川　白石さんは、冒険家としてヨットで世界一周をされていますが、たった一人でヨットを走らせるというのは、私には想像もできないことですね。
　いろいろと危険なことも多いでしょうが、どうしてまたヨットを始めようと思われたのでしょうか。

白石　小さいころから海や船が大好きで、船で世界一周をしたいと思っていました。父が、横須賀港へ連れていってくれて、そのときに『陸の上でちまちま仕事をするよりも、海や空、こういう広い世界で仕事をするようになれよ』と言った言葉が忘れられないですね。どうせなら世界一周をしようと、そのとき思ったのを覚えています。
　その思いが高じて、水産高校へ進学しました。そこで、船や海のことを勉強したかったのです。ヨットに乗る機会もあって、なんて素晴らしいんだと感動しました。
　そのあたりから、ヨットにのめりこんでいきました。

中川　素晴らしい師匠との出会いもありましたよね。

白石　高校２年のときに、第一回目の世界一周ヨットレースが開催されました。『アラウンドアローン』という単独で世界一周を走るヨットレースです。４年に一度行われるレースで、車で言えば、パリ・ダカのような非常に過酷なレースでいす。約５万キロ、８ヶ月にもわたるレースですから、何が起こるかわかりません。
　このレースで、日本人の多田雄幸さんが優勝しました。それを知って、『俺もやってやろう』と奮起したわけです。
　でも、どうすればいいのかわからないから、多田さんにいきなり電話をして弟子入りを志願しました。
　高校を卒業すると、目標は世界一周ヨットレースですから、就職もせず、多田さんのレースにクルーとして参加したりして、ヨットの腕を磨いてきました。

中川　高校生のときから人生の目標が定まるというのはすごいことですね。そして、いい師匠にも出会えた。ここまでは順風満帆ですが、ここからいくつもの挫折を味わうことになるんですよね。

白石　そうなんですよ。第３回のアラウンドアローンのとき、レース中に多田さんが亡くなってしまいました。寒い寒い南氷洋で何度も船がひっくり返ったり、無線が通じなくなったりといったトラブル続きで、第二の停泊地であるシドニーに着いたときにはすっかり意気消沈していました。結局、シドニーから出発することができず、棄権してしまいました。僕は、『日本に帰りたくない』という師匠を残して帰国しました。その後、しばらくして、師匠が自殺したという知らせが届いたのです。
　ショックだったですが、僕には世界一周という夢がありましたから、師匠のヨットを修理し、そのヨットで、自分がアラウンドアローンにのぞもうと決めました。

■失敗から学ぶ方が多い。成功は、「良かったね」で終わる

中川　それで、いよいよ世界一周に挑戦するわけですね。最年少で単独無寄港世界一周とか、念願のアラウンドアローンにも出場して４位に入りましたよね。紆余曲折はありましたが、とてもいい感じで進んできていますよね。

白石　そんなことないですよ。冷や汗をかくような大変なことの連続でした。師匠の船を修理して世界一周に挑戦したはいいけど、二度も失敗したわけです。みんなに見送られて港を出たのに、のこのこと帰っていくみじめさ。
　自分がみじめというより、造船所の親方はじめ、協力してくれたみなさんに申し訳なくて。僕があやまってすむ問題ではないですよ。あれこれ言われるのは親方ですから。

中川　それはそうですね。白石さんの責任の範囲を大きく超えてしまっているわけですね。それこそ、ヨットを続けていけるかどうかというピンチだったわけですね。
　その後のご活躍を聞くと、みじめだったことが見えなくなってしまいますが、そういうピンチというのは、後から考えると、飛躍のきっかけになったりすることがよくあります。白石さんの場合はいかがでしたか。

白石　確かに、失敗から学ぶことの方が多いですね。成功からはあまり学ばない。成功して何を学んだかといわれても、ただ『よかったね』だけですよ。
　失敗から学ぶには、まず失敗は自分の責任だと思うことです。そうじゃないと、何度も繰り返してしまいます。
　失敗したのは、何かいけないことがあったからですよ。客観的に見て何がいけなかったのか、分析しなければいけないですね。

■どんな夢もイマジネーションによって実現していく

中川　ヨットに乗っていると、相手が自然ですから、自分の力が及ばないということをたくさん経験すると思います。トラブルの連続だと思いますが、それを乗り切るときの気持ちというのはどんなものなんでしょうね。すごく興味がありますね。
　毎日の生活の中で、トラブルが発生したときにも、白石さんのトラブル脱出法は参考になるんじゃないかと思うんですが。

白石　これも二度の失敗から学んだことですが、どんなに僕ががんばっても、嵐はおさまってくれないし、切れたワイヤーはつながってくれません。
　僕のがんばりなんか通用しない状況です。
　そんなときにどうするか。
　あのときもいろいろと迷ったけど、正解だったのは頭を使わなかったこと。心で感じて、腹で決めるというやり方を、そこで学びました。
　私たちはどうしても頭で考えてしまいますが、頭で考えるということは損得勘定をすることで、それが執着につながったり、利己的になったりする。まず、いい結果が出ないですね。特に、ピンチのときはそうです。

中川　普通の生活の中でもありますよね。自分の力ではどうしようもなくなって、『どうにでもなれ』と開き直ったときに、道が開けてくるということは。
　一見、悪いと思われるようなことが起こったとき、それをマイナスにとらえることが多いけれど、でも、その出来事によって人生の質が高まるとよく言っているんですね。まさしく、ヨットも人生と同じですね。

白石　冒険というのは、いくら腕が良くて、準備がしっかりできていても、うまくいかない人はうまくいかないというところがありますね。
　これは仕方がない。人間の業ではないですから。最初は、これがなかなか受け入れられません。一生懸命に抵抗します。でも、人間の力では自然にはかないません。それがわかると、素直になり、謙虚になり、自分の置かれた状況やさまざまな変化を受け入れられるようになってきます。
　僕も、若い頃は、ずっと生意気でしたよ。２回の失敗で、鼻っ柱をぼきっと折られました。とんがってとんがって、そこで鼻をへし折られると、とんがった丸になります。38歳になって、やっと丸くなったかなと。よく言われますよ。お前もやっと人の話を聞くようになったなって（笑）。

中川　そうですか。でも、若いときから、物分りが良くて、丸い人っていうのも、また問題はありそうですけどね。白石さんの話をお聞きして思ったんですが、最近は丸い人が多いのかなあ。特に、子どもは丸くなってしまっているような気がします。

白石　この間、ＮＨＫの『ようこそ先輩』という番組に出ましたが、子どもたちに夢を聞いたら、『テニスの国際大会でベスト16に入りたい』とか『漫画家の助手になりたい』とか言うんですね。何か変でしょ。優勝するのではなくて、ベスト16ですよ。その方が難しいような気がしますよ（笑）。
　夢というのは僕らの時代は想像、イマジネーションでした。でも、今の子は情報が多いので、たくさんの情報の中から自分ができそうなものを選ぶという選択なんですね。イマジネーションではなく選択です。できそうなものを選ぶ。それが夢になるわけです。

中川　大きな夢をもてばいいということではないけれども、やっぱり丸くなっていますね。白石さんが言われるように、イメージの力はすごく大きいと思いますね。
　氣功の世界でも、昔は、手から氣を出して人の病気を治したりするのは、仙人の業でした。しかし、先代が一週間で氣が出せるという合宿をやりまして、実際に、一週間で氣が出せて、その氣で病気を治してしまう人がたくさん出てきたんですね。
　それで、すっかり氣のイメージが変わってしまいました。厳しい修行がいるというイメージから、だれでも『できる』という意識さえもてば氣が出るんだというイメージになってしまって、そうなると、どんどんと氣功師が増えてくるんですね。

アラウンドアローン2002〜2003（単独世界1周ヨットレース）で、南氷洋の荒波を航海中の白石康次郎さん

白石　それは面白いですね。スポーツの世界でもそれは言えます。
　ゴルフでも日本ではよく優勝してもイメージが日本一では世界では通用しません。でも、丸山茂樹さんはマスターズをイメージしてゴルフをやってきましたから、世界で通用するゴルファーになりましたよね。イチローも松井も、大リーグをイメージしていたから大リーガーになれましたよね。

中川　それに、大リーガーがどんどんと誕生してくると、みんなが『できる』というイメージになって、たくさんの日本人が大リーグで活躍するようになりますよね。
　イメージの力は大事ですよ。

■狩りをしなくていい動物園のライオンは果たして幸せか

白石　夢は、できるできないで決めるものではないと思うんですね。やりたいかやりたくないかという基準だと思います。
　心の問題ですよ。
　できるできないという小さな枠で考えるくせがついているから、今の子どもはいつもおびえている。昔は、もっと大人しくしろって叱られたものだけど、今はもっと元気を出せってはっぱをかけなければなりません。
　あの番組に出て、想像以上に子どもが元気ないということがわかりましたね。

中川　今は、夢をもつ必要がないと言えばないわけですよね。そこそこやっていれば、生活には困らないですからね。

白石　昔は、全国民が夢をもっていた。うまいものを食べたいというね。焼け野原から、明確な目標があって、すごい復興をしたわけでしょ。他の国にはまねできないことですよ。
　今は、飢え死にする人はいませんからね。いい生活ができるようになって、次の目標が定まっていないんですね。
　動物園ではライオンも腕立て伏せはしないとよく言っているのですが、ライオンも狩りのことを考えなくてもいいわけです。
　きちんと餌がもらえますから、毎日のんびりしていればいい。狩りなどしなくていい。それは一見、豊かで幸せなように思ってしまうけど、目標も夢ももてない。本当にそれで幸せですか、ということですよね。

中川　そうですね。現代人は、動物園のライオンですね。だから、野性のたくましさがなくなってしまっている。生きる力が弱くなってしまっている。
　日本は物質的にはとても豊かになりました。ほしいものはだいたい手に入ります。でも、自殺者が３万人もいるんですよね。未遂の人を含めたら、その倍くらいになるのではないでしょうか。
　こんなにも自殺をしたり、自殺をしようとする人がたくさんいる社会が果たして幸せかということですね。

白石　子どもたちに夢を聞いたとき、『僕の夢はお医者さんになることです』って答えた子がいました。
　でも、医者は職業でしょ。夢に職業を書いてどうするの？医者でもいいんだけど、どんな医者になりたいかが大切です。
　病気の人を治してあげたいとか、そういうことが夢であり目標で、その手段として医者になるということがあるという順番なんですね。
　それを忘れてはいけないと思います。
　医者を目標にしてしまうと、悪い医者になってもぜんぜん気にしなくなる。医者になったのだから、その中身はまったく関係ないっていうことになってしまいます。

中川　子どもの夢というのは、親の影響も大きいでしょうね。医者になればいい生活ができるとか、芸能人は格好いいとか、あるいは自分は子どものころパイロットになりたかったから子どもにもならせたいとか、親が考えていることが反映されてしまっているかもしれません。

白石　それはいいと思うのですが、親に夢がなければ子どもも納得できないでしょう。自分ができなかったからと子どもに押し付けられても困りますよ。
　でも、何かの夢をもっている親を見ていれば、子どもも独自の夢をもてるようになるものじゃないでしょうかね。

■腹を決めてしまえば、怖いものはなくなってしまう

中川　私の場合も、氣功をやり始めたのは、父の影響からです。父は、真氣光という氣功の創始者で、世界中を飛び回って困った人を助けていました。最初は、私も怪しいことをやっていると思って見ていたのですが、自分も体調を悪くしたときに、父のやっていた合宿に参加して、すっかり良くなってしまいました。
　それから、氣のことに夢中になって今に至っているのですが、サラリーマンのままだったら、こんなにもたくさんの人と出会ったり、喜ばれたりといったことはなかったと思います。自分の魂がウキウキしているのがわかるんですね。まさに、意識はしてこなかったけれど、私の夢だったんじゃないかと思えますね。
　10年前に亡くなって、急に跡を継いだときには、右も左もわかりませんでしたから、どうしてこんなことをしなければならないのかと愚痴も出ましたが、今では、こんな素晴らしい世界を残してくれた父には感謝してもし切れない思いですね。父のことを慕ってくれた方々がいろいろと助けてくれましたし。
　夢というのは、いろいろなサポートがあってかなうのかなと思いますね。

白石　世界一周のヨットレースは、船が20％、腕が20％、事前の準備が20％で、あとは運ですね。どんなに腕のいい人が、すばらしい船でスタートしても、運が悪ければだめですね。予測不可能なことが次から次へと起こってきますから。
　 レースでは、人生のすべてが試されますね。
　まわりの仲間、信用、社会的立場、すべてが試されてスタート台に立つわけです。
　いい船、いい仲間、いい準備。すべてが整ってはじめてスタートできます。そして、スタートしたら、今度は自分の運が試されます。
　大きな自然に対して、どう乗り切っていくかですね。
　スタートまでは人間界、スタートしてからは自然界のすばらしさを体験できるわけです。
　本当に、大勢の人に助けられ、天にも助けられていることが実感できますね。
　まさに、いろいろなサポートがあって夢は実現できるんですね。

中川　目標としてきたレースは、いよいよ来年ですよね。前回は、４位ということでしたが、今度は優勝を狙うということで、夢がかなうといいですね。

白石　ありがとうございます。レース名が、アラウンドアローンから５Oceansに変わりましたが、このレースは私の一生の目標であり夢です。これに出ることから勝つことへと目標を高め、それだけリスクも高くなっていますが、思いっきりやりますよ。
　これまでいろいろなことがありましたし、これからもあると思いますが、まわりには振り回されずにいこうと思っています。とにかく僕の夢ですから。志ですから。
　やめようとか、楽な方へ行こうという気持ちは、正直に言えばないわけではありません。スタートの前日、明日、嵐になってレースが中止にならないかと思うこともあります。足の遅い子が運動会が中止にならないかと思うのと一緒です。
　でも、ヨットは自分の芯だから、船を見て、よし行くぞって、腹を決めますね。
　腹を決めれば、もう恐さはないですね。よく、一人で海に出て恐くないですかって質問されますが、僕にとっては、コンタクトレンズを目に入れる方が恐怖ですね（笑）。
　ヨットで世界一周をするとか、コンタクトレンズを入れるとか、恐怖というのは、そういう外的な現象から出るのではなく、その人の腹が決まっているかどうか、心から出るものだと思いますよ。僕は、コンタクトレンズを入れることに、腹が決まっていないから、怖いわけです（笑）。

中川　そうですか。それは面白いですね。来年のレース、いい結果が出るよう祈っています。お帰りになりましたら、お話をお聞かせいただきたいと思います。
　今日は、本当にありがとうございました。
（２００５年７月19日白石さんが所属する東京・銀座にある�潟Xポーツビズにて
構成◎小原田泰久）