中川　雅仁	原　荘介 さん
（なかがわ　まさと） 1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光しんきこうと呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）などがある。	（はら　そうすけ） 1940年秋田県大館に生まれる。1963年小樽商科大学卒業、東海汽船勤務後、1967年にギタリストとして独立。現在国内はもとよりベルギー・ブリュッセルを中心に海外でも活発に音楽活動を行っている。ライフワークとして海外日本人学校巡りと、35年にわたって研究している子守唄の調査収集、発表を。全音楽譜出版よりギターの弾き語り曲集、教本36冊を著し、他に日本コロンビアより「コンドルは飛んでいく」「百万本のバラ」などギターソロアルバム、歌のアルバムを多数発表。またCD全８巻「日本の子守唄」（日本教育通信連盟）の監修。

■たくさんのステキな人との大切な出会い

中川　去年の２月頃、新聞に原さんの紹介記事が掲載されていて、加藤登紀子さんと熊本の石牟礼道子さんを訪ねたということがちょっと触れられていました。
　その頃、私どもの「月刊ハイゲンキ」でも、石牟礼さんの「新薪能　不知火」のことを掲載させていただいたこともあり、目にとまり、記事を読んでいましたら、原さんが日本の子守唄を調査収集し発表なさっていると知り、いつかお会いしたいと思っていました。
　子守唄って、何だか懐かしいですよね。心の奥底から湧いてくるような温かさを思い出す…そんな感じがします。

原　おトキさん（加藤登紀子さん）とは、もう30年以上も前にギターと弾き語りをお教えした縁で家族ぐるみのお付き合いです。何度も一緒にコンサートをしています。おトキさんの次女が「Ｙａｅ」として歌手デビューしましたが、僕の膝の中で子守唄を聞いていた、あの赤ちゃんが…と思うと、何とも言えず嬉しいですよ。
　僕は、人が大好きなんですよ。おトキさんや他のたくさんのステキな人との出会いを書いて「風来旅日誌」（武内印刷株式会社出版部）として、まとめました。これですが、差し上げますので良かったらどうぞお読みください。

中川　ありがとうございます。

原　そしてね、あのときの熊本行きの旅で「藤原書店」の藤原良雄社長さんと知り合ったんですが、彼は僕の子守唄の話に感じ入ってくれて、５月に彼のところの季刊雑誌『環』別冊に「子守唄よ、甦れ」という特集を組んでくれたんですよ。私もその一章を担当しました（と「環」を手渡す）。

中川　北村薫さん、三好京三さん、西舘好子さん、ペマ・ギャルポさん…ずいぶんたくさんの方が、「子守唄」について書かれていますね。松永伍一さんという方のタイトルは「子守唄の光と影」ですか、面白そうですね。

原　ええ、30人位の方の話がまとめられています。松永先生は、詩人であり、評論家であり、画家でもあるんです。私は、子守唄研究のスタート時点で先生の著書『日本の子守唄』を読み、とても感動しました。
　そして、縁あって１９８６年に岡山県井原市で、第一回目の「日本の子守唄フェスティバル」が催されたときに先生が基調講演をなさり、私もパネラーとして出席したのです。そのあと、先生と私で「子守唄ブラザーズ」を結成し、先生はお話を、私は唄を担当し、いろいろな催しをしました。

中川　そもそも原さんが子守唄を研究なさろうとしたきっかけは何だったのですか。

原　40年近く前に倉本聰先生と一緒に呑んでいたときのことです。先生は当時ＮＨＫの大河ドラマ「勝海舟」や「文吾捕物帖」などの脚本を書いていた、超売れっ子でした。その先生が、私が書いたギター弾き語りの本の中に「島原の子守唄」が載っているのをたまたま見て、「こんな歌詞を知っているかい？」と言って、紙に歌詞を書いてくれました。

「姉しゃんなどけんいったろかい　 姉しゃんなどけんいったろかい　
青いエントツのバッタンフル　唐はどこんねけ唐はどこんねけ　
海の涯てばよ　しょんがいな　泣くもんな鐘がむおろろんばい　
飴型買うてひっぱらしょ」。

　私は全く知りませんでしたが、「唐(から)ゆきさん」という言葉が思い浮かび、お姉さんが今の中国に売られていく話だな、何だか残酷な詞だなと感じたのです。
　倉本先生は「バッタンフルって、蒸気船のことだよ。子守唄には残酷な言葉が多いんだよね。二人で一生かけて子守唄の研究をしてみないか」とおっしゃったんです。先生のこの言葉がきっかけとなりました。

中川　私も母に子守唄を歌ってもらって寝かされた遠い記憶があるのですが、とても温かくて懐かしい思い出として残っています。子守唄に残酷な言葉が多いというのは、ちょっと意外でした。どういうことでしょう。

原　子守唄を歌ってもらった覚えがあるのは幸せですね。今は、歌ってもらったことも歌ったこともない人が増えていますから。子守唄には二つあるんですよ。母の歌う子守唄と、子守奉公に出された幼い女の子が歌っていたものです。

■懐かしい母の唄と残酷な子守奉公人の唄

原　まず、母の歌う子守唄ですが、母が、自分のお腹を痛めて産んだ子供を抱っこしながら、可愛い可愛いと歌うとき、子供は母の体温と胸の鼓動を聞きながら愛されている安心感と幸せに全身包まれています。その思いが心の根底に流れていて、懐かしい気持ちになるのでしょう。
　 先日、大企業の偉い方々の前で子守唄の弾き語りをしたときも、アチコチで洟(はな)をすすり上げ、ハンカチで目頭を押さえていました。また10年前に、歌手の北島三郎さんとラジオで対談したときも、北島さんは涙をためて、「ちくしょう、なんで泣きたくなってしまったんだろう」って、言っていました。悲しくて泣くのではないのだけど。子守唄は、自分の原点を思い出させるんですよ。

中川　自分の親、そのまた親…と連綿と続く魂の波動のようなものを感じて懐かしくなる、ということもあるかも知れませんね。

原　今、情緒不安定な若者たちが多いですよね。イジメや家庭内暴力、家庭崩壊…。これは、家庭から子守唄がなくなってしまった、その辺のことも関係あるのじゃないかなと思うのです。電車の中で茶髪のお母さんが赤ちゃんを連れているのを見かけると、つい訊いてしまいます、「子守唄、歌ってあげている？」って。すると、たいていは「何、この人、ヘンなオジサンね」、というような顔で見て、無言で首を横に振ります。
　若者だけではありません。先日は私くらいの年の男の人が赤ちゃん抱いてパチンコ屋に入るのを見て、あ〜って思いましたよ。あんな空気の悪い、すごい騒音の中に居たら、それだけで情緒不安定になってしまいます。

中川　そうですよね。赤ちゃんにはパチンコ屋さんのにぎやかな音楽より、子守唄に包まれていてもらいたいですね。
　こういう、母に抱かれて歌ってもらう子守唄がある一方、先程おっしゃっていた、子守奉公に出された女の子が歌っていた子守唄があるということですが、これは、辛いですね。

原　そう、辛いですよ。まだ６、７歳の子供が子守奉公に出されて、ろくな食事も与えられず、朝早くから夜遅くまでこき使われる。赤ん坊を背中にくくられると赤ん坊の足が地に触れるほど小さい子です。重いし、苦しいし、オシッコもらされて背中が濡れれば気持ちが悪い。お尻をつねりたくもなりますよ。でも、赤ん坊が泣けば、そこの家の親に叱られる。自分もお母さんが恋しい、まだお母さんに抱かれて寝たい年頃です。逃げて帰りたい、でも、帰れない。

中川　この「五木の子守唄」もそんな感じですね。

原　そうです。中には、すごい残酷な歌詞の歌もありますよ。

「ツラのニクイ子を　まな板に乗せて　青菜切るよにザクザクと　油で揚げて　道の四辻に置けば　人は手を合わせて南無阿弥陀仏　母の血の涙よ」

って。切り刻みたくもなりますよ…土佐清水にも

「切って刻んで四万十川に流してしまえ」

という歌詞があります。これはねえ、子守り娘の労働歌です。こういう唄を歌うことでそういうことをしなくて済んでいた。辛くて、憎くて、でも赤ん坊はやっぱり可愛いんですよ。

中川　昔は飢饉、災害で、子供を間引く習慣のあったほどで、特に東北や北海道は悲惨な状態だったと聞きます。そういう時代の子守唄が残っている、これはすごいことですね。

原　日本には３０００を超す子守唄が残っています。微妙な歌詞やメロディの違うものも入れれば、それこそ人の数の唄があるでしょう。
　子守唄の研究を始めて間もない頃、秋田県の刈和野というところで、

「ネンネンコロコロ浜の石　コロコロ転んでどこに行く　波にもまれて淡路島」

という歌詞の子守唄を聞きました。どうして、秋田の子守唄に淡路島が出てくるんだろう？と思って、ＮＨＫのラジオに出演したときに全国に問いかけてみました。
　そしたらそれは「淡路島の『五色浜の子守唄』です」、「尾道に古くから伝わる子守唄」とか、「長崎県で子供の頃に覚えた」などの声が寄せられました。私は、「きっと北前船や参勤交代のお殿様の行列移動のときや、あるいは富山の薬屋さんなどによって、伝えられたのでしょう。つまり子守唄は人の心に入って旅をするんですね」、ということを日経新聞に書きました。
　すると、当時90歳だった大曲市の高楷春代さんというおばあちゃまから手紙が来て、「おそれながらそれは違います。この子守唄は私が子供の頃に愛読していた『少女の友』が募集した子守唄で一等賞になった作品です」と丁寧な手紙をいただきました。90歳の方が日経新聞をお読みになっていることも文面の素晴らしさにも驚きました。
　後にその方にお会いし、その唄を歌っていただく機会を得ました。そして、刈和野村から多くの子守っ子が村を出て行き、晩年を過ごすために、再び故郷に戻ったときに持ち帰った子守唄が長い年月の中で心の引き出しに入り、一緒に旅したのだと分かったのです。
　また、一等賞になり楽譜が掲載されたという『少女の友』を探し続けていたのですが、つい最近見つかり、鳥肌が立つほど大感激しました。

■北海道弁、白髪と顎ヒゲ…何だか先代に

中川　原さんは外国暮らしも長いとお聞きしましたが、外国の子守唄も収集研究なさったのですか。

原　私は18年前にベルギーに渡り、約10年そちらに居住していましたが、子守唄の収集は出来ませんでした。自分の子守唄を知られたら、出身が分かってしまう。そんなことは絶対にしません。大陸続きというのは、今、握手して分かれた人と明日は殺し合いをしなければならない、そんな緊張関係で生きてきた歴史があります。

中川　そうでしたか。過酷な事情があるのですね。

原　日本でも、音楽プロデューサーの藤田正さんが『竹田の子守唄　名曲に隠された真実』（解放出版社）を書いておられますが、「竹田の子守唄」は被差別部落の出なので、つい最近まで「放送禁止歌」としての扱いを受けていたのですよ。

中川　『環』にも、藤田さんの「子守唄はなぜ隠れ里にのこされているのか」と題した一文がありますね。その中で、「被差別部落に生まれた『竹田の子守唄』の美しさ、悲しさ、そして力強さも、私は黒人音楽と決して無縁ではないと思っている。美しいが、メソメソしていない。強い。そして今に生きている」と書かれています。子守唄というのは、奥深いものなのですね。先日「ラジオ深夜便」に出演されたときも、反響がすごかったそうですね。

原　そう、朝の４時頃の放送ですよ、びっくりしました。

中川　ところで、原さんのギターとの出合いを聞かせていただけますか。

原　私の長兄の友人が、後にギター演奏者として大活躍した皆川せいきさんで、当時10歳くらいだった私に「湯の町エレジー」を教えてくれたのです。
　話は少し飛びますが、私は８歳の頃からずっと柔道をやっていました。それが、大学生のとき足を怪我して手術を受けたのですが、失敗して不自由な足になってしまった。もう柔道どころではありません。まともに歩けない身体になり、何もかもイヤになって猛吹雪の中、死んでしまいたい…と入院中の病院を抜け出しました。
　そして、小樽の町の中心地、電気館のすぐそばにあった「オリエンタル」という小さなバーにたどり着いたとき、当時私のおふくろさんと同じ位のママさんが、「あなた、どうやってここまで来たの」って言ったんです。ああ、自分は独りで歩いてこられたんだ、って気がついた。そして、店の中をふと見るとギターがあったんです。それを見た途端、そうだ、オレはギターも好きだったんだ、って思い出したんです。

中川　偶然のようなギターとの再会ですが、大きな応援の力を感じますね。ところで、先程から、原さんのお話を聞いていたら北海道弁が混ざっていて、何だか懐かしく感じていました。私も札幌の出ですので。

原　そうですか。私は、出身は秋田ですが、小樽に長年居ましたから。これはご縁がありますね。

中川　それに、何だか私の父に容貌も似ていて（と、先代の写真を渡す）。この真氣光は、父である先代が始めたものなのですよ。

原　うわぁ、この写真がお父さんですか。こんなに自分に似た人を見たのは初めてですよ（笑）。

中川　先代は見えないものすべてを氣と呼んでいて、一人でも多くの方が、良い氣の中で幸せに生きていって欲しいと願っていました。原さんのなさっている音楽も、氣ですね。

原　もちろん、氣です。私は氣にもとても関心があって、お弟子さんが肩や腕が痛いというと手を当ててね、そうすると「あ、痛くなくなりました」なんて言うんですよ。ますます、お父さんに似ているなあ（笑）。
　私は初めての人にお会いするとき、どんな方だろう、とワクワクしてしまうのです。人は一期一会です。人は生まれたからには、必ず死にます。それを細胞レベルで知っているから、生まれたときから、切なく、悲しいんです。人は死ぬね…だから、いい人と出会っていい時間を持って、その出会いを大事に大事にしていきたい、そう思います。

中川　今日は、とてもステキな出会いをありがとうございました。
（２００５年11月18日　東京・武蔵野市のララバイカルチャーセンターにて　構成◎須田玲子）