中川　雅仁	千葉　茂樹 さん
（なかがわ　まさと） 1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光しんきこうと呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）などがある。	（ちば　しげき） 1933年福島県生まれ。福島大学経済学部を経て、日本大学芸術学部映画学科卒業。新人シナリオ作家コンクールに入選後、新藤兼人に師事し1957年「一粒の麦」で脚本家デビュー。1974年「愛の養子たち」（文部省特選）で監督デビュー。1978年「マザー・テレサとその世界」で内外８つの映画賞を受賞。他に「アウシュビッツ・愛の奇蹟」、「豪日に架ける＝愛の鉄道」、テレビアニメ番組「赤毛のアン」「ゼノ・限りなき愛を」など多数の作品を手がける。日本シナリオ作家協会会員。近代映画協会会員。SIGNS・JAPAN（日本カトリック・メディア協議会）会長。著書に「映画で地球を愛したい」など。

■黒澤明監督「生きる」が決めた我が人生

中川　千葉監督は、マザー・テレサのドキュメンタリーなど数々の映画を撮られていますが、どうして映画の道に進まれたのですか。

千葉　はじめは郷里の大学で経済を勉強していたんです。卒業したら市役所の職員になり安定した人生を歩むつもりでした。私は９人兄弟で、男は兄が一人です。実は、その兄が小児麻痺だったんですよ。
　大学２年のある日、黒澤明の『生きる』を観て、強い衝撃を受けました。心奪われたまま、１時間ほど歩いて帰ってきて、ハッとしました。自転車を映画館前に置いてきたままだったのです。それほど興奮していました。そして、映画を勉強しようと決心したんです。父は30歳までやってダメなら戻ってきて兄の面倒を見てくれと言って、許してくれました。

中川　一本の映画が人生を決めたのですね。

千葉　まさに、そうです。それで日大芸術学部に編入し２年間学び卒業し、21歳で「新人シナリオコンクール」に応募したのです。

中川　シナリオですか。

千葉　福島弁は「そうだべえ」なんて言うでしょう。そういう方言を笑われましてね。シナリオを書いていれば、からかわれないからと（笑）。その応募作は思いがけず佳作に残りました。そして、審査員の新藤兼人監督が、「君はまだ甘い。でも、次の作品を期待しているよ」と言ってくれたのです。
　この言葉に勇気を得て、セッセと書いては新藤監督に送りました。その度に監督は短いコメントを返してくれるのです。そして３年後、「今までの中で一番面白い」と電報をくださり、吉村公三郎監督に話を通してくれたのです。これが『一粒の麦』というタイトルで映画化されました。郷里でロケが行われ、私も方言指導を担当しました。24歳の時です。

中川　30歳までというお父様の条件をクリアできたわけで、それは良かったですね。どういう映画だったのですか。

千葉　当時の集団就職を扱ったものです。金の卵として送り出された子供たちが、一旦都会に出ると辛い環境で働いているんですねえ。引率する郷里の先生は苦しい思いをしているのですよ。それをシナリオに書き、映画化されました。
　その後は、「産休補助教員制度」の代用教員がテーマの『こころの山脈』です。代用教員は、お産で休んでいる先生の代わりで、子守役的な扱いを受けていました。そういうことでは、子供たちの教育はできないと思ったわけです。当時からずっとですが、私は人間の教育の問題に興味を持っています。人間をどう育てるか。映画を、教育にどう生かせるかです。

■マザー・テレサのドキュメンタリーを撮る

千葉　こうして15年ほどドラマのシナリオを書いているうちに、ベルギーで衝撃的なことに出合いました。人口９００万のベルギーは全世帯数の４％がインド、韓国、中東、アフリカなどから養子受け入れとかかわっていました。実子が２人いる30代のある夫婦は、６人の国際養子たちを抱えて子育ての最中でした。

中川　ご自分のお子さんもいて、養子さんも育てている…。

千葉　そうです。「なぜ？」と訊ねると、「特別な理由はありません。もし、小さな子供がお腹を空かせて道端で泣いていたら、誰でも食べ物を用意するでしょう。それと同じです」と。さらに私が「もし、実子と養子が川でおぼれていたらどちらを先に助けますか」と訊ねると、「変な質問ですね。手の届く方から先に助けますよ」と。私は、もう恥ずかしくなりましたよ。
　それで、そうだ、このドキュメンタリーを撮ろうと。ドキュメンタリーは作られたドラマにはない"現実の重み"がありますから。これが１９７４年に制作した『愛の養子たち』です。それから、マザー・テレサに繋がっていきました。養子の一人が、マザーの所から来ていたのです。でも、その頃の私は「マザー・テレサ、誰？」という感じでした。

中川　ノーベル平和賞をもらっておられますね。

千葉　ええ、でも受賞の前でしたから、日本で知っている人なんかほとんどいなかったんですよ。それで、ロンドンの書店で彼女の本と写真集を買ったら、すごく苛酷な所で働いているんですね。ホント？とびっくりしました。とにかくお会いしたいとインドに飛びました。
　マザーは、小柄なのに、何というか、とても大きなオーラのようなものを発していて、迫力がありました。目がキラキラして、これはホンモノだと確信し、是非、ドキュメンタリーを撮りたいと思いました。それに、何となく、前にどこかで会ったような、懐かしい感じを覚えました。

中川　それは、よほどご縁のおありになる方だったのだと思いますよ。

千葉　この『マザー・テレサとその世界』を完成させるまでに、３年の歳月を費やしました。当時は「カトリックの尼さんが主人公？無理だね」と、どこもスポンサーになってくれませんでした。途方に暮れていたらバッタリと知り合いのシスター白井に会いまして、「それならウチが」と女子パウロ会が援助してくれることになりました。この出会いに始まって、実に多くの驚くような偶然に助けられました。インドでいつ下りるか分からない撮影許可を待っているときも、駐印新聞記者の奥さんが偶然、私の姉の同級生で、資金の乏しい私達をご自宅に泊めてくれました。

中川　「偶然」というところに、見えない世界からの応援を感じますね。

千葉　まさにそうです。現役時代のマザー・テレサを記録した映画は、世界に３本しかありません。英国ＢＢＣと米国のＮＧＯ、そして我々のだけです。世界中から撮影許可願いのペーパーが山ほど来ていましたが。
　毎回、門前払いの待ちぼうけという困難な中、私達はインドに滞在し２ヶ月間しがみついて交渉を重ねてきました。そして、ようやくインド政府の取材許可が取れて、大喜びで明日から撮影、という段取りになったら、思いがけない非常事態になりました。飛行機がニューデリーで降ろすべきだった荷物をそのままにして飛び立ってしまって、２週間経たないと戻らないというのですね。カメラもフィルムもなく、どうして撮影ができるの、と呆然としてしまいましたよ。

マザー・テレサと握手する千葉監督

　 マザーは言いました、「では、一緒に祈りましょう」と。カメラマンは、「祈ると、カメラ出てくるのかよ…」と、すっかり意気消沈していましたよ。でも、他になすすべがないのですから、私達はマザーと並んで御聖堂で祈りました。祈って祈っているうちに、私はふと気づいたんです。マザー・テレサを撮りたいというのは分かるけれど、その対象となる路上で悲惨な生活を送っている貧困や病いに苦しんでいる人たちの痛み、辛さ、悲しみを私達は忘れていたんじゃないか。その方たちに許可も得ていなければ、お詫びもしていなかった。これはちょっと間違っていたなって思ったんです。
　 それまで「早く、早くカメラやフィルムを戻してください」とお祈りしていたのですが、止めました。「神様、もし本当にあなたが望まれているのなら、そして私達に資格があるのなら、撮影をお許しください。しかし、もしお望みでないのなら仕方ありません。私達は帰国します」と。

中川　素晴らしい気づきですね。

千葉　そうしたらですよ、２日後に荷物がボンベイ（現在のムンバイ）で見つかって戻ってきたのです。

中川　えっ、そうですか！

千葉　その日は終生誓願式でした。若い女性たちが、修道女として終生、神に仕えますという誓いをする式です。そこでマザーは、こう言って彼女たちを励ましました。「あなた方は単なるソウシャルワーカーという職業に就いたのではありません。あなた方自身が選んだ生き方そのものなのです。喜びを持って実践しましょう」と。私は自分に言われたように、ハッとしました。自分の選んだ道は使命があって、その使命を喜んでちゃんと生きる、それが大事なのですね。

■アウシュビッツやライ患者を描いた映画も

中川　監督はまたアウシュビッツをテーマに描いた作品もありますね。

千葉　『アウシュビッツ愛の奇跡＝コルベ神父の生涯』です。収容所から１人のユダヤ人が逃亡したのです。その報復にドイツ軍所長は10人に餓死刑を言い渡しました。コルベ神父という方も収容されていて、彼は指名を逃れたのですが、ガイオニチェックという若い男の身代わりを申し出て、地下牢に入れられました。そこで９人の仲間を見送った後、最後に息を引きとったのです。
　 ガイオニチェック氏はコルベ神父の帰天から４年後に救い出されました。５年間に４００万人も葬られた収容所で、なぜ彼が生き延びることができたのか。彼が生きて帰らなければ、コルベ神父のことを誰が伝えることができたでしょう。私は90歳を越えて、なお矍鑠(かくしゃく)として当時のことを証言する彼を取材しながら、「いったい誰が生かせてくださったのか」と、不思議な感動に心が震える思いでした。

中川　本当に…言葉もありません。

千葉　コルベ神父は生前、ゼノ修道士らを伴って６年間、日本を滞在したこともあるのです。そのゼノさんをモデルに、１９９９年に長編アニメーション映画『ゼノ・限りなき愛を』を創りました。
　また、ハワイのモロカイ島は、百年前はハワイ諸島のライ（ハンセン病）患者たちが集められ隔離された島でした。その島に、33歳で自ら志願して渡り、16年間ライ病患者のために身を捧げ、49歳で自分もライに感染し亡くなった、ダミアンという方がいます。彼はベルギーの神父さんで、彼のことを撮った『救ライの聖者』という映画もあります。

中川　一つひとつの作品に語り尽くせないようなドラマがありますね。映画もまた"氣"だと思うのです。映画が持つ波動、光が見る人の心、魂に大きなエネルギーとなって作用します。お話をうかがいながら、監督は素晴らしいお仕事をなさっていると感動しています。まだまだたくさんお聞きしたいのですが、最後に『豪日に架ける＝愛の鉄道』をお話しいただけますか。

■たった一人の勇気が生んだ『愛の鉄道』

千葉　戦時中、タイとミャンマーを結ぶ鉄道の建設に、多くのオーストラリア軍捕虜が、日本軍の監視の元に従事させられました。その捕虜の中にライオネル・マースデン神父という従軍司祭がいました。神父は日本軍人に銃剣で刺された傷を、重本晴光さんという衛生兵に治療してもらっているうちに友達になりました。
　 神父は重本さんに「傷ついた兵士のために、クリスマスのミサをあげてやりたい。それにはミサワインが必要なんだけど、何とか手に入りませんか」と頼むのですね。重光さんは二つ返事で引き受けて、わざわざ国境を越えてビルマまでワインを探しに行きましたが、なかったのでブランデーを２本買って帰ったのです。
　ところがそれを日本の憲兵に見つかり、重本さんは「捕虜にアルコールを差し入れるなど、何事かッ！」と、殺されそうになりました。でも、その憲兵の梅毒治療をしていた重本さんは、「オレを殺したら、お前の注射をするヤツが居なくなるんだぞ」と言って、命拾いしたんですね。
　戦後、マースデン神父は祖国に帰ることになりましたが、同胞が大勢殺されるのを目の当りにしましたから、日本人を非常に憎んでいました。ひどい重労働と飢餓で枕木の数ほどの夥しい捕虜が亡くなったのですから。でも、帰船の中で彼は、命がけでミサワインを届けてくれた重本さんを思い出し、「日本人の中にも素晴らしい人もいる。私は憎しみを許しと愛に代えよう」と決心したのですね。

中川　戦争でやられたらやり返す、憎しみと報復の繰り返しできている中、「憎しみを許しと愛に代えよう」ということは、なかなかできることではありません。すごい方ですね。素晴らしいです。そういう方がいらしたのですね。

千葉　帰国した神父は母校に行き、若者たちの前で熱心に語りました。話を聞いていた中にトニ・グリンという若者が居ました。感動した彼は、マースデン神父の思いの跡を継ごうと志し、勉強し神父になりました。そして、終戦後にオーストラリア軍が持ち帰った日本兵の軍刀の返還運動をしたんですね。それが日本を許す証明になるからです。反日感情の強い中、日本刀を所有している元軍人を訪ね歩き、一生懸命に説得しました。
　トニ・グリン神父は希望して日本にやってきて、平和のために、次世代の子供たちの教育に尽くし、奈良の幼稚園の園長さんもしていました。そして、奈良の特別名誉市民に外国人として初めて表彰され、１９９４年に亡くなったときは３日間で５０００人もの人がお別れに訪れました。

中川　重本さんというたった一人の日本人のお蔭で、神父の憎しみの心を溶かし、そのお蔭で、多くのオーストラリア人が日本人を許していったのですね。

千葉　たった一人の勇気が大切なのです。本当は私達一人ひとりの心の中にある、平和に対する熱い思いと行動が、平和をつくるのだと思います。

中川　おっしゃるとおりですね。

■無関心でなく世界の痛みに敏感でありたい

千葉　ところで、戦後50年にあたる１９９５年に、私がオーストラリアのシドニーを訪ねたとき、書店でベストセラーになっていたのが『s o n gfor Nagasaki（長崎の歌）』という本でした。著者はパウロ・グリンという、奈良県大和高田市に住むカトリックの神父でした。長崎で被爆して亡くなった永井隆博士を中心にしたストーリーで、感動的な本でした。
　パウロ神父を奈良に訪ねると、彼は「日本人の美しい心、平和を愛する国民性をオーストラリア人に伝えたかったのです。それで、この本を10年がかりで書きました。永井博士は、美しい日本人の典型です」と言うのです。びっくりしました。私は多くのオーストラリア人が日本を非常に憎んでいることを知っていたからです。
　それを伝えると、「私の兄は、私と比べものにならないほどです」と話してくれたのが、先程お話ししました、日本刀返却運動をした、トニ・グリン神父だったのです。つまり、私は『長崎の歌』という本から著者のパウロ・グリン神父と出会い、兄のトニ・グリン神父を知り、彼に強い影響を与えた人として、ライオネル・マースデン神父と重本晴光氏を知り、『愛の鉄道』を撮ることにしたのです。
　重本さんが生きておられるなら、是非お会いしたいと思って、私は八方手を尽くして探しました。そうしたら90歳になり、奈良と京都の県境の小さな老人ホームに居ることが分かったのです。彼のインタビューの様子は、映画の中に盛り込むことができました。私は彼に「なぜ、あなたは命がけでワインを買いに行ったのですか」と訊ねました。そうしたら、彼はギョロリと私を見て、「知りたいか？…実はワシはヤソ教やったんや」と言ったのです。

中川　あ、隠れキリシタンの…。

千葉　そう、彼は隠れキリシタンの末裔で、小さい頃に洗礼も受けていました。それで、神父の頼みを聞いて、すぐに望みを理解できたのです。

中川　今日は本当に貴重なお話をたくさんうかがい、どうもありがとうございました。私も是非、監督の映画を拝見させていただきます。

千葉　『愛の鉄道』はＤＶＤになっていますので、ご覧いただけると嬉しいです。マザー・テレサの「死を待つ人のホーム」では、相手の宗教を徹底的に尊敬していました。カトリックの施設だからイスラム教や仏教信者はダメです、なんて言いません。すべての人を受け入れていました。多様性を重んじて、違いを認めて相手を尊敬する、これが「成熟」だと思うのです。私も映画学校で学生を教えていますので、いつもマザーのように成熟した接し方をしたいと思っているのです。これは現実、なかなか難しい問題ですが（笑）。
　マザー・テレサが言っていました、「私達にとって最大の敵は何か。それは無関心です。つまり、愛の反対は憎しみではなく無関心なのだ」と。私達は世界の人々の痛みに対して敏感でありたい。歴史や伝統、文化をお互いに理解し合い共に生きることが大切だと思います。

中川　本当にそうですね。益々のご活躍をお祈り致します。
（２００６年１月12日川崎市「日本映画学校」にて　構成◎須田玲子）

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