中川　雅仁	鎌仲　ひとみ さん
（なかがわ　まさと） 1961年、北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）などがある。	（かまなか　ひとみ） 映像作家、東京工科大学メディア学部助教授。91年、カナダ国立映画制作所へわたり、その後ニューヨークで活動。95年に帰国。映画「ヒバクシャ―世界の終わりに」は、国内外の300ヶ所で上映会が行われた。地球環境映像祭アース・ビジョン大賞などを受賞。今年、新作映画『六ヶ所村ラプソディー』が完成。

■ヒバクには、「被爆」と「被曝」の２種類がある

中川　以前、２００３年９月号で鎌仲監督の撮られた『ヒバクシャ』というドキュメンタリー映画をご紹介させていただきました。その後も、核や原子力のことについては、あちこちで耳にする機会があって、今の時代の大変な問題で、だれもが真剣に考えなければならないことだなと感じるようになってきたところです。監督にお会いできるというので楽しみにしていました。
　本誌でも原子力のことを連載するようになって、読者の方も関心をもって読んでくださると思います。
　ぜひ、一人でも多くの人に、原子力について関心をもってもらいたいと思っています。今、日本でも原子力については、大きな転機に立たされているということを痛感しますから。

鎌仲　その節はお世話になりました。おかげさまで、『ヒバクシャ』はたくさんの人が見てくださいました。
　今回、『六ヶ所村ラプソディー』という映画を撮ったわけですが、『ヒバクシャ』はイラクという遠い国の出来事だったけれども、いよいよ私たち日本人の足もとでも、ヒバクシャが生まれてくる瀬戸際に立たされているわけです。
　その情報があまりにもなさすぎます。一方的に原子力に反対するということではありませんが、今何が起こっているのか、事実を知って、それによって原発が必要かどうかを選択する必要があるという思いで、今回の映画は作りました。

中川　ヒバクというと、二種類あるのだそうですね。『被爆』と『被曝』。原爆なんかで、外から放射線を受けるのが被爆で、放射性の物質を食べ物や空気と一緒にとってしまうことで、体内から放射線にさらされるのが被曝ですね。
　チェルノブイリの原発事故でも、被爆よりも被曝による被害の方がずっと大きかった。それは当然で、放射能が四方八方に広がって、それによって被曝した人は世界中にいると言ってもいいでしょうから。
　両方を合わせて、ヒバクシャとカタカナで表記しているということでいいですよね。

鎌仲　そのとおりです。今回の映画の舞台になった六ヶ所村というのは、青森県の下北半島にある人口１万２０００人ほどの小さな村です。ここが、日本がエネルギー政策として行おうとしている原子燃料サイクルの中心地になっています。
　原子力発電に使うウランを濃縮する工場、原子力発電所から出る高レベルの放射性廃棄物を貯蔵したり、低レベルの放射性廃棄物を埋設したりする施設があって、それに加えて、原子炉で燃やした使用済み核燃料を再処理して、プルトニウムを取り出す再処理工場も稼動しようとしています。そして、このプルトニウムを燃料にして、新型の原発を動かそうという動きがあります。
　もちろん、ここで大事故が起きれば大変なことですが、そうでなくても、再処理工場が動き出せば、空気中と海に放射性物質がかなりの量、ばらまかれることになります。
　青森県でとれる農作物や海産物の放射能レベルが上がると県も原燃を認めています。
　私たちにとって、電気は必要不可欠ですが、安全な作物や海産物と引き換えにしてもいいのかということを考える必要があると思います。

中川　ヒバクシャというと、一般的には、広島、長崎の原爆のヒバクシャしか浮かびませんが、現代でもヒバクの危険性はあるということですね。
　でも、まだ被害者が出たわけでもないし、危険だと言っても実感がありませんよね。

鎌仲　そうなんですね。今回の映画でも、そこが歯切れの悪さとして残っています。
　ただ、アメリカならハンフォードの再処理工場でどんなことが起こったかを見ればわかるし、イギリスならセラフィールドの再処理工場ですね。
　『ヒバクシャ』を作るときにハンフォードを取材し、今回はセラフィールドを取材しました。
　イギリスのセラフィールド再処理工場は、アイリッシュ海という海に面して建てられています。44年間稼動した結果、アイリッシュ海沿岸は、ほかの海と比べて、放射能濃度が70倍にもなっていることがわかりました。
　そのことがわかって、イギリスでは、食品の放射能汚染の基準レベルを上げ、さらには『魚介類は食べなければいい』という選択をしたわけです。
　日本だとそんなわけにはいきません。
　少なくとも、私はコンブやワカメが大好きですから、それが放射能に汚染されてしまうということは耐えられませんね。

■イラクの子どもたちにがんが増えている

中川　前回の『ヒバクシャ』と今回の『六ヶ所村ラプソディー』と、原子力関係の映画を続けて撮られているわけですが、どういう経緯から、原子力問題に興味をもたれたのですか。

鎌仲　私は大学を卒業してからずっとフリーで映画を作る仕事にかかわってきました。
　アメリカやカナダに５年ほどいて、95年に日本へ帰ってきて、ＮＨＫの番組を作るようになりました。
　テレビだと、お金の心配もしなくていいし、黙っていても１００万人くらいの人が見てくれます。映画だとお金集めからはじまり、上映をどうするかといったことまで手配する必要がありますので、テレビの仕事は天国のように感じました。
　その当時は、医療関係のドキュメンタリーをとっていて、この雑誌で連載されている帯津先生も取材させていただいたことがありました。
　98年ですが、イラクに薬を運んでいる人と出会いました。その人は、イラクでは子どもたちのがんが増えていて、薬もないので、ばたばたと亡くなっているんだと、私に話してくれました。
　これは、自分の目で見て、世に知らせていかなければならないと思いました。

中川　その原因が劣化ウラン弾にあったわけですね。

鎌仲　そのときには、私には劣化ウラン弾の知識などまったくありませんでしたから、ただどういうことが起こっているのか見てみたいということだけでイラクへ行きました。
　そしたら、がんになっているのに、病院で何の治療もされずに放っておかれている子どもがたくさんいました。治療されずに死んでいくのはとても非人道的だと思いました。
　このことを訴えようと思って、ＮＨＫで『戦禍にみまわれた子供たち』という番組を作りました。

中川　かわいそうな子どもたちがいて、そのことを知らせようとしたことから始まったのですね。徐々にその背後に劣化ウラン弾があることがわかってきてと、鎌仲さんの歩んできた道も、非常にドラマチックに展開していますね。

鎌仲　本当にそのとおりです。
　日本へ帰って来てから、いつもイラクの子どもたちのことが気になっていて、私が普通に生活している間に、子どもたちはどんどんと死んでいっているという思いが、いつも頭の中にありました。
　それで、『ヒバクシャ』にも登場願った広島の医師の肥田舜太郎先生に相談したら、『それはヒバクシャだ』って言われたんですね。
　ヒバクシャと言われて、私も広島、長崎の原爆ヒバクシャをイメージしました。そのときに、肥田先生からいろいろとお話をうかがって、先ほど言われた二種類のヒバクのことを知ったわけです。

中川　劣化ウラン弾というのは、確か、ウランを原発の燃料にするために濃縮する際に出てくる燃えないウランでしたよね。

鎌仲　ウランは、大きくわけるとウラン２３５とウラン２３８があって、２３５の方は核分裂が起こるので原発を燃やす原料になります。この比率を上げるのが濃縮という過程で、そのときに不要になった２３８が劣化ウラン弾の原料になっています。
　原発の燃料にはならないけど、立派な放射性物質ですから、これが武器として使われ、放置されれば、土地や空気が汚染されて、ヒバクシャがいくらでも生まれます。

■平和利用の副産物として戦争の兵器が生まれてくる

中川　原発は、原子力の平和利用だから問題ないという言い方がされていますが、原発の燃料を作る過程で出る不要な物質が戦争に使われているのですから、厳密に言うと、平和利用とは言えませんよね。

鎌仲　そうなんですね。でも、そのことを指摘する人はあまりいません。
　プルトニウムのことで東大の先生に取材をしました。専門家の方は、みなさん、取材拒否でした。東大の先生だけが取材を受けてくれました。
　そのとき、この先生は、劣化ウラン弾はがんになるから危険だとおっしゃるわけです。でも、平和利用の副産物として作られているということは言っていませんよねと突っ込むと、それは言ってなかったということになってしまいました。

中川　平和利用である原発と戦争の兵器である劣化ウラン弾がつながっていないわけですね。平和と戦争が裏表にあるということをしっかりと見つめる必要があるのにね。

鎌仲　核兵器を使わなければヒバクシャは生まれないのかというと、そんなことはないわけです。
　現に、イラクでは、劣化ウラン弾によってヒバクシャが出ています。再処理工場でも、因果関係を明確にするのは難しいかもしれないけれども、ヒバクシャが出る危険性は決して少なくないわけですよ。
　遠いイラクや過去の出来事である広島、長崎だけでなく、今、自分たちの足もとにその危険性があるということを見なければいけないと思うんですね。それに、原子力の問題は、イラクが被害者でアメリカが加害者ということでは語れません。核兵器を作る段階で、その工場内、工場周辺で、ヒバクシャが生まれます。

中川　その矢面に立たされているのが六ヶ所村ということですよね。

鎌仲　そうなんですが、あそこはとても自然が豊かで美しくて、放射能のことなんか忘れてしまいそうになりますよ。

中川　かつては、原子力闘争があったと聞きます。推進派と反対派が、村を二分して戦ったようですよね。
　今も、そんな一触即発の雰囲気があるんでしょうか。

鎌仲　反対運動はつぶされてしまいましたね。１万２０００人の村で、反対しているのは、わずか５〜６人ですね。
　反対と言っていると、生きていけないという雰囲気になっています。
　もともと過疎の村だし、仕事が少ないわけです。そこへ、国が２兆円をかけて、核燃料施設を作ることになった。仕事がたくさん発生したわけです。
　まず仕事を優先して、反対を言わなくなってしまったというのが実情だと思います。村の人たちも、それに対して後ろめたさをもっているから、なかなか口を開いてくれません。
　村の人たちは、マスコミに不信感をもっていますしね。
　決まったことは仕方ないから、自分たちは共存していこうと思っているのに、反対派ばかりをクローズアップする。自分たちが何を言っても、うまく伝わっていかない。空しいという気持ちになっていると感じました。

■六ヶ所村の人たちは本当に豊かになったのだろうか

中川　村の人たちにも生活がありますからね。仕事がなければ仕事がほしいし。反対をすることで家族が路頭に迷うという恐怖や不安というのもあるでしょうね。まわりから孤立してしまいますからね。
　外から見ると、それがよく見えてくるのでしょうね。でも、そこに住んでいないで発言すると、無責任にも思われたりする。監督にとっても、この映画を作るというのは、すごいジレンマだったんじゃないですか。

鎌仲　長い間、原子力を受け入れ続けてきたわけですよ。だから、村の人たちは、あって当たり前みたいな感覚になっていると思います。
　外からの視点から見てはじめて、問題点が見えてきます。だから、私も、六ヶ所村に住むというより、通うというスタンスで映画を作りました。
　六ヶ所村で起こっている対立を見ていると、お互いに生活するために、自分の姿勢を選択しているわけです。どちらが正しくて、どちらが間違っているということではないような気がしてきました。
　それでも、お互いが敵だと思っている。
　イラク人とアメリカ人の関係に似ているなあと思いました。アメリカは正義のために劣化ウラン弾を使い、イラクはそれを非難しています。
　再処理工場が動くことで、農作物や海産物が汚染される。それで反対する人がいる。でも、国が決めたことだからどうしようもないし、我々にも日々の生活があるんだからと、
　それを受け入れようとする人がいる。そうした対立、力関係を超えた大きな絵を見せたいというのが、今回の映画を作る上での思いでした。

中川　太陽熱や風力など、代替エネルギーのことも言われていますが、原子力というのはエネルギー源として、外せないものなのでしょうかね。
　いくら原子力は安全なんだと言われても、どこか納得できないところがありますね。実際に、事故が起こって、大変なことになったという前例があるわけですからね。

鎌仲　ただ、このままの状態が続くと、世界の電気消費量は２０５０年には50％増しになると言われています。インドと中国の消費量がすごいことになりますから。
　それを自然エネルギーでまかなうというのは無理です。太陽熱とか風力よりももっと効率のいいエネルギー源を求めないといけないでしょうね。
　それよりも、私たちが考えなければならないのは、今の流れが幸せへの流れかどうかです。
　たとえば、六ヶ所村でも、漁師をしていた人が、原子力施設に入って、放射線を受けながら仕事をするようになったわけです。安定収入はあるかもしれませんが、それで本当に豊かで幸せになったのかどうかということですよね。

■原発には危険がいっぱいだと知っていても危機感がない

中川　原子力が安全だ危険だという議論は、詰め将棋をしていて、いつまでも詰まないイライラ感を産みますね。
　もっと、根底の部分、人がどう生きれば幸せになれるのかということで見ていかないといけないというのは、私も同感です。
　今のように、ふんだんにエネルギーがあって、それを必要以上に使って生活するのが果たしていいことなのか、そこを見ていく必要がありますね。

鎌仲　そのためにも、最初にも言いましたが、今、何が起こっているのかを知らなければならないと思います。
　毎日食べるお米が放射能に汚染されても、それでも電気が必要ですかという選択ですね。
　イギリスは魚を食べないという選択をしたけれども、日本もそれでいいですかということです。食べるなら、放射能に汚染されたものになってしまいますよということです。
　さまざまな情報を集めて、現実を知った上で、その選択ができるようにする。そんな環境を作らないといけないと思います。遠い世界の出来事ように思ってしまいがちですが、今、足もとで起こっていることですから。

中川　確かに、原発には、危険がいっぱいあるということは知っていても、それが危機感につながっていきません。自分とは関係のないことのように思ってしまいます。もう、私たちの感覚を超えたところで話が進んでいるような気がしてしまいます。
　生活に密着した情報というのはなかなか出てきませんからね。放射能も目に見えませんしね。

鎌仲　今、六ヶ所村では使用済み燃料からプルトニウムを取り出そうという再処理工場が動こうとしているわけです。プルトニウムは、ご存知だと思いますが、長崎に落とされた原爆の原料です。
　プルトニウムがあれば、すぐに核兵器が作れますから、日本も核兵器を作ろうとしているのではと疑われてしまいます。
　それを避けるためには、プルトニウムも燃料として使わなければなりません。
　でも、それを使うところがないわけです。ですから、プルトニウムをウランとまぜて、従来の原子炉で燃やそうということが計画されています。
　安全性はどうなのか。プルトニウムを燃やせば、また廃棄物が出ます。その廃棄物は、プルトニウムよりも、はるかに危険な物質だと言われています。それをどう処理するのか。
　私たちには全然、わからないまま、進められていこうとしているんですね。

中川　事故が起こってからでは取り返しがつきません。
　10年以上前になりますが、父が存命のころ、チェルノブイリのヒバクシャの治療のため、有志の人たちが氣功奉仕団を組織して、ベラルーシのミンスクへ行きました。
　子どもたちが甲状腺に異常をきたして体のだるさや痛みなどを訴えていたり、大人も体に力が入らなくなるといった症状を訴えていたそうです。がんになった人もたくさんいたと思います。
　たぶん、そういう状態は今でも続いているのではないでしょうか。
　氣功によって、ずいぶんと良くなったと喜ばれました。しかし、放射能に汚染された場所に住み続けていれば、また、新たな病気が発生してくると思います。
　放射能汚染に国境は関係ないし、いつまでもその汚染は消えません。
　国がどうのというよりも、一人ひとりが、情報を得て、それを広い視野で判断していくということが大切かと思います。
　そういう意味で、鎌仲監督の『ヒバクシャ』や『六ヶ所村ラプソディー』は貴重な情報源です。少しでも多くの人に見ていただければと願っています。

鎌仲　ありがとうございます。『ヒバクシャ』では、氣功をやっている人を登場させています。氣功はとても有効で重要な治療法だと思います。
　中川会長のご活動にも大いに期待しています。
　よろしくお願いします。

中川　ありがとうございました。

（２００６年２月15日　東京・「グループ現代」にて構成◎小原田泰久）

※現在、『六ヶ所村ラプソディー』自主上映団体募集中。
上映予定および自主上映希望等のお問い合わせ先は、 グループ現代（TEL：03-3341-2863）です。