株式会社エス・エー・エス



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2006年11月の対談

中川　雅仁

長倉　洋海さん

（なかがわ　まさと）
1961年、北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）などがある。

（ながくら　ひろみ）
1952年北海道釧路市に生まれる。1977年同志社大学法学部卒業後、時事通信社カメラマンを経て、80年よりフリーランスのフォト・ジャーナリストとして活動を始める。アフリカ、中東、中南米、東南アジアなど世界各地の紛争地に生きる人々やアマゾンなどの辺境に暮らす人々の取材を重ねて現在に至る。写真集『獅子よ瞑れ　アフガン1980～2002』（河出書房新社）『サルバドル　救世主の国』（宝島社）、著書『鳥のように、川のように　森の哲人アユトンとの旅』（徳間書店）『ヘスースとフランシスコーエルサルバトル内戦を生き抜いて』（福音館）『フォト・ジャーナリストの眼』（岩波新書）など多数。1983年の「日本写真協会新人賞」をはじめ「第12回土門拳賞」「産経児童出版文化賞」を受賞。最新刊に「アフガニスタン　山の学校の子どもたち」（偕成社）。

長倉洋海写真集　『きみが微笑む時』
（福音館書店）

■大学では探検部、写真を褒められて報道写真家として

中川　インターネットの富士フイルムのサイトで長倉さんのフォト作品に出合って、人々の表情の豊かさに見入ってしまいました。それで、すぐに写真集『きみが微笑む時』『へスースとフランシスコ』を購入し拝見しました。特に、紛争地に暮らしているのにもかかわらず子供たちの笑顔が実に良くて感動してしまい、長倉さんに是非お会いしたくなったのです。たくさんお聞きしたいことがあるのですが、まず、どうしてこの道に進まれたのでしょうか。大学は法学部ですよね。

長倉　はい。何となくというか、ツブシがきくということで法学部に行きました。でも、クラブ活動に探検部を選んでしまってからは、結局休学したりで６年間在籍し道が変ってしまったというか…（笑）。

中川　探検部ですか。それが報道ジャーナリストの道にと繋がっていったのは分かるような気がします。

長倉　それまでの高校生活というのは、家と学校の往復でしょう。親元を離れて大学に入って初めて、新しい世界に触れたことが大きいと思います。さらに広がりを求めて日本の川をいかだで下ったり、太平洋の孤島でも生活しました。１９７５年のとき、大学３年生でしたが１年間休学してアフガニスタンに滞在しました。ただ、その感動を自分の中だけで終えるのではなく、他の人にも伝えていきたい、と卒業時には考えるようになりました。

中川　写真には興味がおありだったのですか。

長倉　私がアフガニスタンで撮った写真を、取材に来た記者が「いい写真だねえ」と褒めてくれて、嬉しくて天にも昇る気持ちになりました。とりたてて得意なものは何もありませんでしたから、自分は写真に才能があると思い込むようにして（笑）。その後、運良く通信社のカメラマンになれました。褒められるのって、大切なことですよね。そうやって背中を押してもらったお蔭で、今の道を歩き始められたのですから。通信社には79年まで約３年間いました。
　そのうちにデスクに言われた仕事をこなすより、自分で世界を見つめたくなり、退社してフリーランスになり世界のあちこちの紛争現場を回って戦場のレポートをしました。初めのうちは報道カメラマンとして世界中に注目されている現場でスクープを決めてアッと言わせたいという思いでした。でも、一つの国に長く滞在するうちに、そこに生活している人は、人間として何を感じながら日々真剣に生き抜こうとしているのかな、と思うようになって、長い時間をかけて彼らを見ていきたいという思いが募ってきました。以前は世界中からジャーナリストがやって来て報道合戦をしていたのに、次に訪れた時には、もうそういう人は誰もいなくなって、でもそこではまだ戦争は続いていて、瓦礫の中でも彼らは私たちと同じように毎日を笑ったり泣いたりして生きているという当たり前のことに気づき、それを何とか写真で伝えたいと。マスコミが取り上げるのは、戦争の表面を伝えているだけではないか、という疑問もありましたから。自分自身の眼でじっくりと物事や人間を見なければ、時代のマスコミの流れに右往左往するだけだ、と感じたのです。

中川　自分自身の視点を獲得するというのは、大変なことでしょうね。

長倉　人に出会い、取材をし、さらに発表した写真を大勢の人に見てもらう…そうしていくうちに、自分のスタイルや自分の眼が出来てくるのだと思います。

■人を撮るのは難しい。笑顔は万国共通のパスポート

長倉　私はマスードという私と同い年のアフガニスタンの戦士に会いに何度も厳しい旅をして、生活を共にしながら、17年にわたって撮り続けました。彼との生活の中でも自分が随分変わりました。

中川　ずいぶん長い間、しかもアフガニスタンの戦士を…。あの紛争はいろいろと複雑で分かりにくいのですが、ちょっと説明していただけますか。

長倉　78年にアフガニスタンにソ連軍が侵攻し、マスードたちはそれに抵抗し、ついにソ連を撤退に追い込んで、一度はイスラム政権ができたのですが、その後はパキスタンの強力な支援を受けるイスラム原理主義のタリバンが力を増しました。しかし、タリバンは女性の権利を剥奪したり、偶像崇拝を排し世界遺産の仏像を破壊したり、近代社会の方針とは逆行する極端な政策をとるなどし、マスードもアフガニスタン人による自主独立を願い、北部同盟を結成しタリバンに抵抗しました。しかし、２００１年９月９日、ジャーナリストを装ったテロリストに暗殺されました。アメリカの９・11事件の起こる２日前のことでした。

中川　よく、そういう戦士の同行取材ができましたね。

長倉洋海

長倉　大国ソ連と、一見無謀とも思える戦いをどうして続けるのか、同年齢の若者が何を思いながら闘っているのかを知れば、分かりにくいこの戦争が見えてくるのではないかと思いました。そういうレポートはあまりありませんでしたから。83年春、さんざん苦労して彼のもとにたどり着き、多少ペルシャ語ができましたので一生懸命に頼み込んで、許可を得ました。行ってみたら、戦士たちは銃を持って戦っていても家族を愛し、鳥のさえずりに耳を傾け、バラの花を口にくわえて詩を口ずさんだり、一見“平和”の中に生きているはずの自分より、よっぽど豊かで人間的だと感じられて、惹かれました。どうして戦いが起きたのかということはそれぞれ違う、その中で人々はどう感じたのかを知っていかないと、次の戦争を止める力になりません。紛争の中に身を置きながら、平和を望み家族と共に過ごしたいと思っている彼らがどうして戦いを続けるのかと取材を続けてきました。

中川　共感を持ってカメラを向けておられるから、写真を見る人も温かいものを感じるのでしょう。長倉さんは人間がお好きなんだ、という感じがします。

長倉　戦争の表層よりもその中に生きる人間にだんだん惹かれるようになっていきました。もちろん、初めは文化、習慣、言葉の違いに戸惑い、フラストレーションが溜まり、二度と来るものか、などと思ったりもしましたよ。でも、時間をかけることで、また何度も訪れることで、紛争地に生きる人々が多面的に見えてきたのです。

中川　人の顔を撮るのは難しいですよね。相手があることですから。カメラを構えると普通なら、戦士ばかりでなく一般の人たちにも警戒されるでしょう。よほど信頼を得られないと許してもらえないでしょう。

長倉　今はデジタルですから撮ったものはすぐに見せられますが、当時はフィルムでしたからすぐには見せられません。撮られた写真をどう使われるのか不安でしょうし、相手にはメリットは無いわけですよ。それを撮らせてもらう。どうしたら自分の気持ちを証明できるのだろうか。結局、笑みを浮かべる他ありませんでした。でも、それは写真を撮らせてもらいたいという野心ミエミエの笑顔だっただろうと思いますよ（笑）。そんなぎこちない笑顔でも、言葉が通じなくても、笑顔を浮かべて「いいよ」と言ってくれたことに救われました。笑顔というのは凄いんだと思いました。万国共通のパスポートなんですね。私は撮った写真は次に訪れたときに、写っている本人にできるだけ渡すようにしています。写真を受け取ると、大喜びしてくれて…。少年は若者になり、少女は母親になっていたりします。

■貧しさの中で助け合い、分け合うことを学んでいた

中川　「目は心の窓」とも言われていますし、顔にはその人の心が表れるのでしょう。また、長倉さんご自身から発せられる氣が、相手に伝わったのだと思います。心から発せられる“笑み”は、本当にパワーがあります。子供たちの笑顔…大変な状況の中なのに。

長倉　ブラジル、コソボ、アフガニスタン、エル・サルバドル、ベトナム、ニカラグア、スリランカ、レバノン、南アフリカ…世界中30数カ国を訪ね歩きましたが、どこに行っても子供を見ると、自分の子供の頃を思い出します。私も、家は自営の商店でしたから、親の手伝いを毎日していました。今の日本では、家業を手伝う子供たちもほとんどいないし、青っ洟(はな)を垂らしている子もいません。日本も貧しかったのです。でも、学ぶこともたくさんあったと思います。もっと豊かに、もっと幸せにと願うのは世界中、誰だってそうでしょう。苦しさ、辛さをくぐり抜け人は学んでいくのだと思います。『涙』というタイトルの写真集も出しましたが、子供たちは大人たちから悲しみ、涙の意味を学んでいきます。いくつもの涙を流して、大人になっていきます。日本は豊かさを得たとは思うのですが、何かがなくなってしまったと思います。時には、立ち止まって過去を振り返って初めて、また前に進むことができるのだと思います。

中川　物質的に豊かになったけれど、心の豊かさはどうだろうということですね。

TEARS 涙誰かに会いたくて長倉洋海

長倉　日本の子供たちは、学校に行くことをそれほど楽しんでいない子が多いでしょう。それどころか行きたがらない生徒も増えています。生活は豊かになったけれど、それをよろこびと感じられない。残酷な犯罪も毎日のように報道されています。どうしてなのか、皆で考えていかないといけないと思います。昔をちょっと振り返れば、もう少し子供たちが生き生きしていたな、と気づくでしょう。物は無かったけれど、物を大切にしました。紛争地や貧しい国の子供たちは、学校に来ることが本当に楽しいようで、片道２時間かけて山道を走るように来る。牛を追う仕事を終え、親兄弟とバトンタッチして初めて学校に来られる。家族が病気になれば、来られません。エル・サルバドルでは、子供たちは市場で木の実や野菜などを売って日銭を稼いでいましたが、新参で売り声が小さい子は売れないけれど、他の子が代わりに大きな声で売ってあげるのを見ました。あまりの暑さで倒れてしまう子もいます。そうすると助けに他の子が駆けつけてウチワであおいでやり水を飲ませ介抱します。貧しさの中で助け合い、分け合うことをしっかり学んでいました。アフガニスタンの少年のホッペの傷。それは今朝、クルミを採るときに枝で引っかいてしまった傷でした。真っ黒いがさついた汚れた手は、父さんと一緒に畑仕事や家畜の世話をしてきた手でした。そういう背景も捉えられたと思います。

■日本人が水道を作ってくれた、医者を派遣してくれた…

長倉　アフガニスタンは２００１年に戦争が一応終焉しましたが、教育が荒れ果ててしまっていました。それで、マスードたちの居た地域の学校を甦らせようと、「山の学校を支援する会」というＮＧＯ団体を作りました。はじめは机と椅子を買い、窓やドアを造るという活動を始めました。マスードは亡くなってしまいましたが、アフガニスタンの平和を最も望んでいましたから、ここに居る子供たちを見続けることで、マスードが僕の中に生き続ける…そんな思いもあります。この学校には１５０名の生徒が居ますが、40数名が戦争で片親になってしまいました。麓から女の先生を迎えに行く四輪駆動車も買いましたが、年間20回はパンクする険しい山の中の学校なんです。様々な厳しい状況ですが、子供たちは目を輝かせて学校に来て真剣に学んでいます。私も６回訪れましたが、サッカーボールや縄跳び、バドミントン用具などを持っていくと大喜びで、私が帰るときになると、それぞれがクルミやスモモ、バケツいっぱいのヨーグルトなんかをお土産にと持ってきてくれるんですよ。とても日本に持ってはいけませんが、子供たちは、貰うだけではなく自分も何かして返したいと思っているんですね。その気持ちが嬉しくて、いつも胸が熱くなります。

写真提供：長倉洋海さん

中川　長倉さんはアフガニスタンとずいぶん深い関わりを持ってこられましたが、アフニスタンの人たちは日本人をどのように見ているのでしょうか。

長倉　日本人のことは歓迎していますよ。日本人が60年代に水道を作ってくれたり、医者を派遣するという、ささやかだけれど、堅実な援助をしていました。そういうことをよく覚えていて、今でも感謝してくれています。「この水道は、日本人が作ってくれたんだ」と言って。アフガニスタンばかりでなく、この前もイエメンに行きましたが、中東の国々の人たちは、大変に親日的です。欧米の大国は民主主義といいながらアジアや中東、アフリカの国々を植民地にしていて、とても民主的といえないことをしてきましたが、日本は中東諸国に対してはそういうことをしてきませんでした。それに同じアジアの国というシンパシーも感じていて、日本に対しての感情はいいですね。そして、廃墟から立ち直り、経済大国として欧米に追いつき追い越した国として、うらやましくも思い、自分たちもそうしたいという憧れも持っています。私もそうですが、これだけ多くの日本人が世界中を旅して憎悪の対象にならなかったのは、戦争をしないことをはっきりと謳っている国だからでしょう。

中川　日本に良い感情を持ってくれているのは有り難いですね。ところで、長倉さんは大変にお忙しくいらして、明日はフランスに発たれるそうですね。

長倉　はい。マスードの５回忌に合わせて、南フランスのペルピニアンという街で開かれる国際フォトジャーナリズム祭で彼の写真展を開きます。マスードはフランスではレジスタンスの指導者として大変共感を持たれて評価され欧州議会にも招かれました。

中川　世界で何が起こっているのか、知ること、そして、世界の平和を一人ひとりが心より願うことが大事ですね。今日は、大変勉強になりました。ご多忙の中を快く対談をお引き受けくださり、どうもありがとうございました。お気をつけていらしてください。写真展のご盛会を、そして益々のご活躍をお祈りいたします。

（２００６年８月29日　東京・日比谷公園「松本楼」にて構成◎須田玲子）