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対談内容



中川雅仁の巻頭対談いい人いい話いい氣づき
2007年4月の対談

対談・寺山心一翁さん・タイトル
中川 雅仁 寺山 心一翁さん
(なかがわ まさと)
1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。(株)エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光しんきこうと呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、奈良県生駒市にて意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった!』(文芸社)、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』(ごま書房)などがある。
(てらやま しんいちろう)
1936年東京生まれ。1960年早稲田大学第一理工学部卒業。東芝で半導体素子の開発にたずさわった後、1980年寺山コサルタンツオフィスを設立。1984年にがんとなったことがきっかけでホリスティック医学、統合医療の分野で活躍するようになった。現在、ホリスティック経営コンサルタント、フィンドホーン財団評議員などを歴任。


■超多忙だった日々が続き、突然の発病

中川 はじめまして。先生のお名前はあちこちでお聞きするのですが、こうやってお会いするのははじめてです。今日は、よろしくお願いします。
本・がんが消えた
寺山 こちらこそよろしくお願いします。やっとお会いできたという思いです。感激しています。

中川 先代の会長とは、何度か会っておられるとお聞きしていますが。

寺山 そうなんですよ。だから、ぜひ、今の会長にもお会いしたかった。
  お父様は、すごい方でしたね。当時、あんなことできる人、いませんでしたから。両手を広げて氣を送っておられましたが、私は驚きましたよ。
 生駒へぜひお越しくださいとお誘いを受けていたのに、なかなか行けないうちにお亡くなりになってしまって。ホントに残念でした。

中川 父のことはどこでお知りになったんですか。

寺山 湯川れい子さんにご紹介いただいたいんです。すごい人がいるからと言うんで、池袋の事務所へ連れて行かれて、一緒にお食事をしました。脂の乗ったお肉をおいしそうに食べておられました。
 その後、ホリスティック医学協会のシンポジウムにお誘いしたり、何度もお会いするチャンスがありました。

中川 食べることは大好きでしたね。肉食はあまりしない方がいいと言われてもいたようですが、好きなものを食べるという姿勢は変わりませんでした。
 寺山先生は22年前にがんになられて、そのときは経営コンサルタントをやっておられたとお聞きしましたが。

寺山 コンピュータ・システムの導入を企業に指導するという仕事をしていました。コンピュータというのが時代の花形になりつつある時代だったので、超多忙な毎日でした。睡眠時間を少しずつ減らしていって、家へ帰らずに仕事をする日がどんどんと増えていきました。
 当時の私の生活は、タバコは吸わなかったですが、コーヒーが大好きで、一日に10杯から20杯くらい飲み、食事は、肉やうなぎを常食していました。ひどいものでした。事務所が神楽坂にあったので、おいしい店がまわりにたくさんありましたから。便秘がひどくて、痔にも悩まされていました。

中川 きっと、ストレスも多かったんでしょうね。私も、サラリーマン時代、かなり無理をして、体調を壊しましたから。

寺山 そういう人ばかりですよ。あのころ、運動不足になるといけないと思ってヨ寺山さん1ガ教室へ通っていました。そしたら、ヨガの先生が『あなたのオーラがあまりよくありません。チャクラも閉じています』って言うんですね。今ならわかりますが、当時は、変なことを言う人だと思いました。

中川 そりゃそうでしょうね。オーラやチャクラと言われても、ぴんときませんからね。
 そして、がんが発病したわけですね。

寺山 高熱が出て、血便が出て、検査をしたら、すぐに手術だと言われました。でも、仕事がいっぱいありましたから、取りあえずは帰宅して、それから二ヶ月間、死に物狂いで仕事をこなし、新しい仕事は請け負わないようにしました。
 そして1984年の11月、家内に付き添われて、病院へ行ったわけです。精密検査を受けて、『右の腎臓に腫瘍ができています。手術で摘出しちゃいましょう』と言われました。そのころ、私は医学に関しては無知でしたから、それががんだとは思ってもみませんでした。

■余命2ヶ月。臨死体験の夢を見て感覚が敏感に


中川 その当時は、がんの告知をしなかったでしょうからね。手術したらそれで解決するというくらいに思っていたわけですね。

寺山 そうなんですね。何も知らないのに、大人しくしていませんでしたから、けっこう、医者には扱いづらい患者だったと思いますよ(笑)。
 手術承諾書というのがあるじゃないですか。あれを読むと、『手術上でいかなることが発生しようとも、病院側を訴えません』という趣旨の文章が書かれていました。私は、病院側に常に勝算のある一方的な文章だと不満に思い、その部分に線を引き、訂正印を押して『病院側を訴えることができます』と書き直して出しました(笑)。
 主治医や婦長と何度もやり合いましたが、結局、家内に説得されて、不本意ながら承諾書にサインして、手術を受けることになりましたけどね。
 手術が終わってからも、病室でコーヒーと和菓子のお茶会をやってにらまれたりと、いろいろとありましたよ。

中川 そうですか。承諾書も、みなさんおかしいと思いながらサインしていると思いますね。でも、実際に書き直したという話は初めて聞きます。お茶会にしろ、せっぱつまった中で、よくできましたね。
 がんはけっこう進んだ状態だったんですよね。

寺山 肺と腸に転移していました。後2ヶ月だろうという見立てだったみたいですよ。

中川 手術が終わると、次は抗がん剤治療ですよね。

寺山 抗がん剤には副作用があると言いますが、あれは副作用ではなくて主作用ですよ。
中川会長と寺山さん1 ひげが真っ白になり、髪の毛が抜けてね。そのころはひげも黒かったし、髪の毛もありましたから(笑)。それに、ひどい嘔吐、食欲がない。それは大変でした。だから、抗がん剤はやめてもらいました。
 そんなときに、夢を見ました。棺おけの中にいる自分を、少し離れたところから見下ろしているんです。そして、棺おけにふたを載せて、家内が仮止めした釘を打とうとしたとき、『ちょっと待って』と大急ぎで自分の体に戻ったんです。『生きているんだ』と死に物狂いで大声をあげたとたんに目が覚めました。

中川 それは、ずいぶんとリアルな夢ですね。一種の臨死体験ですかね。

寺山 そうだと思います。その後、チベット死者の書なんかを読みましたが、私の夢と同じことが臨死体験だと書かれていました。
 その夢を境に、異常なまでに聴覚と臭覚が敏感になりました。病院の中の、特ににおいに耐えられなくなりました。それで、屋上へ毛布をもっていって、そこで寝ていました。そしたら、それが見つかって、自殺の恐れありということで、家へ帰されたわけです。

■退院後、わずかな時間で急速な意識変革が起こった

中川 でも、余命2ヶ月という状態ですよね。それで家へ帰されるというのも、もう万策が尽きたという感じがしますね。
 それが、22年後の今、こうやって元気にされている。すごいことですね。
 その後、先生の身にどんなことが起こったのか、とても興味がありますね。

寺山 自宅へ戻っても、胸の部分がしくしくと痛み続けました。
 やせた体をあちこち触っていて、肋骨が目立つ胸に左手を置いたとき、ちょうど心臓の上ですが、鼓動が感じられました。そう言えば、心臓が止まったことは一度もなかったな。ずっと働き続けてくれているなと思ったら、感謝の気持ちが湧いてきて、『心臓さん、ありがとう』と声をかけていたんですね。胃も腸も、手も足も寺山さん2、みんなに感謝しました。でも、腫瘍のある肺の上に手を置いたとき、なぜか『ありがとう』と言えませんでした。どんな言葉をかけようかいろいろと考えていたとき、突然、天から言葉が降りてきたような感じがしたんです。
 『この腫瘍は自分が作ってしまったんだ。自分の子どものようなものだ』といった言葉でした。そして、腫瘍に向かって『ごめんね』『愛しているよ』という声をかけることができました。そしたら、涙がとめどもなく出てきて、急に痛みが和らいだんです。その夜は、久しぶりにぐっすりと眠ることができました。
 それから毎日、腫瘍に『ごめんね』『愛しているよ』と言葉をかけました。

中川 がんは悪いもの、邪魔なものだから取り除けという意識から、自分の子どもだという意識に変わったんですね。それが『愛しているよ』という言葉で表現できたんでしょうね。意識が変わることで、体も変わり始めて、痛みも和らいだのだろうと思いますね。

寺山 ほかにも、いろいろなことをやりましたよ。呼吸の大切さに気づいたし、毎朝、朝日を拝んで、太陽に感謝しました。そうするうち、ヨガの先生に言われたオーラやチャクラのことが理解できるようになってきました。
 あるとき、マンションの屋上で朝日に向かって大きく手を広げました。そしたら、太陽が突然、光り輝いたと思ったら、その光線がかたまりとなって自分の胸の中に注ぎ込まれました。そして、今度は尾てい骨から何かエネルギーのようなものが上に上がっていくのを感じました。目からは大粒の涙が流れ出てきました。
 これは強烈な体験でした。これがきっかけで、人のオーラが見えたりするようになったのです。

中川 その不思議な体験をしたのは、まだ退院して間もない時期ですよね。実に凝縮した時間を過ごしておられたのですね。
 急速な意識の目覚めが起こっているという感じがします。

寺山 経営コンサルタントをやっていると、コップに水が半分入っているとき、『もう半分しかない』と思うのと、『まだ半分ある』と思うのとぜんぜん違うよといつも言ってきたわけです。それを思い出して、『まだ2ヶ月ある』と、時間を有効に使うようになっていたのは間違いないですね。

■『雨ニモマケズ』にもらった大きな気づき

中川 人の意識が変わるというのは、時間ではないですね。私どもがやっている研修講座でも、わずか4日間なんですが、大きな変化が起こってきますから。ほかに、印象に残っていることはありますか。小説を読んでいるみたいで、早く次を知りたいという気持ちになりますね(笑)。

寺山 いいですか、この調子でしゃべっていて。
 私は小学校4年生から5年間、盛岡にいました。宮沢賢治の会に入っていて、いつも『雨ニモマケズ』を唱和していたのですが、突然、『雨ニモマケズ…』と口から出るようになって、それまでは口から出てきていた般若心経が『雨ニモマケズ』に変わりました。
 『雨ニモマケズ』にはいろいろなことを気づかせてもらいました。

中川 どんなことに気づかれたのですか?

寺山 『丈夫ナカラダヲモチ慾ハナク 決シテ瞋(いか)ラズイツモシズカニワラツテヰル』というところがあるんですが、ここにくると必ず涙が出てきます。自分のことを振り返ると、それと反対のことばかりをやっていました。丈夫でない体をもって、欲がいっぱいあって、怒ってばかりいて…。それに、『雨ニモマケズ』を唱和していると、昔のことを思い出します。自分は一人で生きてきたんじゃないと思いました。それに育ててくれた両親への感謝の気持ちもわきあがってきました。両親の親、さらにまた親と、先祖様への感謝も出てきました。
 仏壇にも手を合わせるようになりました。その姿を見て、家内は、いよいよかなと思ったそうです。
 まるっきり心境が変わって、人相もすっかり変わってしまいました。

中川 すごい体験ですね。それからどんどんと体調が良くなっていかれたんでしょうね。
 意識が変わることのすごさを改めて感じさせていただきました。
 もうそれからは病院へは行かれなかったんですか。

寺山 たまには行きましたけど、病院へ行くと疲れてしまいます。医師会の先生
からは嫌がられますが、病院は幽霊さんがいっぱいいますから。病院から宗教を
外してしまいましたから、霊魂があの世へ行けないんですね。
 退院するとき、近所の神社へ寄って行ったのですが、拝殿のところで鈴をジャラジャラと振ったとき、ふっと背中が軽くなる感覚がありました。あれは憑依霊がとれたんですね。
 憑依霊がエネルギーをもらってあの世へ行ったんだと思います。

中川 エネルギーがないとあの世へ旅立てませんから。氣を受けていると憑依して
いる霊が表に出てくることがあります。エネルギーを与えることで、あの世へ行く準備ができるのだと思います。

寺山 幽霊さんは、エネルギーがほしくて、人に憑依するんですからね。
 前の会長の代から、そこは得意の分野ではないのですか。

中川 霊からは、いろいろなことを教えられますね(笑)。決して、一般に言われているようなおどろおどろしい存在ではありません。あれは、人間が勝手に作ったイメージでしょうね。
 病院は幽霊さんがいっぱいだとおっしゃいましたが、医療でも、そうした霊的な部分がとても大切になってくると思います。
 先生は、日本ホリスティック医学協会の設立にもひと役買っておられますよね。がん体験が生かされてきたのだと思いますが。

■導かれるように色々な人と出会う不思議さを体験

寺山 1987年に、長野県にある穂高養生園というがんなどの難病を癒す施設に通っていたころ、東京医大の学生と同じ部屋で泊まることになりました。そのときに、東京医大の中にホリスティック医学研究会を作り、ホリスティック医学の情報集めと研究会を行っていることを聞かされました。ホリスティックというのは初め中川会長と寺山さん2て聞く言葉でした。でも、内容を聞くと、私がやってきたことそのものだったので、とても興味をもちました。そのシンポジウムがあるというので、私も参加してみたのですが、学生たちが中心でしたので、あまりマネージメントがうまくいっていないように感じました。それで、経営のプロとしてアドバイスをすることになったのです。最初は、学会にするか、協会にするか、なかなか決まらなかったのですが、私のようながんの患者も参加できた方がいいと伝えて、協会ということで話がまとまりました。
 今の会長の帯津先生は協会ができて5年目くらいのころに参加されたのだと思います。

中川 有名なアンドルー・ワイル博士とも親しくされているし、スコットランドのフィンドホーンの評議員としても活躍されているし、がんになってからの寺山先生は、きっと経営コンサルタントをやっておられたときの先生とは別人になっておられるのだと思いますね。まさに、生まれ変わって別の人生を歩んでおられるみたいですね。

寺山 がんになっていなかったら、こんな人生はなかったでしょうね。
 ワイルさんにしてもフィンドホーンにしても、何かに導かれているとしか思えないような形で縁ができました。
 ワイルさんとは、アメリカホリスティック医学学会のカンファレンスで講演をお聞きしたのが最初の出会いでした。私は、彼の著書である『人はなぜ治るのか』を熟読していましたので、会場のほぼ中央に座って講演を聞きました。だいたい、彼の場合は、非常に早口の英語で話すので、私の英語力ではとうてい理解できるものではないはずでした。ところが、不思議ですが、それがわかったんです。メモをとるのも忘れて、うんうんとうなづきながら聞いていました。
 講演が終わってサイン会がありました。列の一番後ろに並んでいたのですが、ワイルさんが突然、私のそばへやってきて、『一緒に食事をしませんか』と誘ってくれたんです。聴衆の中に光が見えて、その人と会わなければと思っていたら、その人がサイン会の列に並んでいたというわけです。つまり、私が光の人だったわけです(笑)。以来、いろいろな偶然での再会があったりして、親しくお付き合いするようになりました。

中川 何かプログラムの中に組み込まれているみたいですね。

寺山 そうなんですね。今日の中川会長との出会いもプログラムだと思います。これからもよろしくお願いします。

中川 こちらこそよろしくお願いします。今日は、楽しいお話をありがとうございました。

(2007年2月19 日 東京・「超越意識研究所」にて 構成◎小原田泰久)



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