中川　雅仁	朝日　俊彦さん
（なかがわ　まさと） 1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光（しんきこう）と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）などがある。	（あさひ　としひこ） 1946年香川県高松市生まれ。1972年岡山大学医学部卒業。1979年岡山大学医学部講師を経て、1982年香川県立中央病院泌尿器科部長、2007年３月退職。現在、日本ホスピス在宅ケア研究会副代表、日本尊厳死協会理事、香川ターミナルケア研究会世話人、かがわ尊厳死を考える会会長。医学博士。著書に『笑って大往生』（洋泉社）『あなたは笑って大往生できますか』（慧文社）など。

■「死は受験」。慌てずに早い時期から準備を

中川　先生のご著書『あなたは笑って大往生できますか』を拝読しまして、これは是非お会いしてお話をうかがいたいと思いました。また、知人がテレビで先生のお話を聞いて、いいお話だったと教えてくれました。

朝日　ＮＨＫですね。今年初めに出させていただいたのですよ。その前に去年の９月に２晩にわたってＮＨＫラジオ深夜便「こころの時代」でお話したのですが、このときは『あなたは笑って…』を読んでくださった方からの推薦によるものでした。

中川　私どもは、「見えない氣というものがあり、これは光でありエネルギーであり、魂、心といったものと密接に関係している。そして、心を豊かにしていくと光が増して、周りの人をも楽にして差し上げられる」というようなことをお伝えしているのですが、先生のおっしゃることとオーバーラップしている部分も多く、共感しました。はじめは、お坊さんが書かれた本かなと思いましたら、現職のお医者さんだと（笑）。

朝日　今の日本では、医者は治すのが仕事で、死を扱うのはお坊さん、ということですからね。でも、実際には現在、病院で亡くなる方が８割以上です。癌の患者さんの場合でしたら93％です。毎年亡くなる方が100万人ですから80万人が病院で亡くなっているわけです。病院は、そういう意味では、死ぬ場所なんですね。
　よく、病院のランキングがあるでしょう。この病院に行けば良い手術をしてくれるとか、設備の整った病院や、最新技術を取り入れているのはここ、というようなランキングです。でも、ここに行けば安らかな温かい看取りができる、というようなランキングはありませんよね。

中川　お医者さんは死については話さないし、患者さんも触れたがりませんから。

朝日　でも、人は誰でも間違いなく死ぬのですから、治すだけが医療か？と思うんですよ。全部の方が治るかといったら、それは無理なのですから、辛い治療を受けて苦しんで悩んでというより、言葉は悪いかもしれませんが、気持ち良く死んでいただくことが重要でしょう。そして、医者はいい死に方をサポートすることも大事だと思うのです。

中川　病院のお医者さんとしての長いお仕事から、そういう思いに至られたのでしょうね。

朝日　そうです。35年間医者をしていますが、もちろん興味があったのは“治すこと”でした。治らなければ、達成感がないじゃないですか。死は医療の敗北だと言われていました。でも、それでしたら80万人が亡くなるそのときは、いつだって敗北でしょう。私は割合に早い時期の昭和58年から、ガン告知を始めました。まだ日本では少数派でしたから、英文の論文を読んだりしながら、試行錯誤して始めたのですが、“告知”から“死”を見つめることになり、それからいろいろと勉強して、実践して、その繰り返しで学びを深めてきました。
　遺族の方々に集まっていただき茶話会をもって、話を聞かせてもらいました。今、家族を入院させている家族の方は、いわば病院に“人質”をとられているようなものだから（笑）、医者にはなかなか本音は言いづらいでしょう。でも、遺族はもう人質がいないのですから言える。そういう先輩の方々の意見を聞くことも、勉強になりました。
　長い人生を共に過ごしたご夫婦は、いつも春風が気持ち良く吹いているときばかりではなかったでしょう。でも、死の間際にご主人が万感の思いを込めて「カアチャン、有り難う」と言ってくれたという方は、遺された後も心が安定しているんですね。一方、無念の死、未完の死を迎えてしまった場合は、ああしてあげれば良かったという後悔があり、それがトラウマになり、キズになっているのですね。だから、ご本人に死を告知してご夫婦で、いい時間を持てるように配慮することが必要じゃないかと思うのです。

中川　感謝の気持ちは、いいエネルギーですから、そういういい氣の交流はお互いの心を癒しますね。

朝日　私は看護学生に「死は“受験”」だと言っています。英語、国語、数学、理科、社会の受験勉強を３日でやれ、と言ったらパニックになってしまいますよね。死だって、急に言われたら慌てますよ。早い時期から少しずつ死の準備をしていくことが大事でしょう。

中川　そしてまた、今、生きている時間をより良くするために死を考える、そういうことでもありますね。

■相手の得意な分野のことを教えていただく

朝日　死んであの世に行くとか、生まれ変わるとか、そういう考えがあります。こういう来世観を持っていると、次回が楽しみにもなれます。「縁起」という言葉もあるし、聖書には「悪い種を撒けば、その毒は自分が食べなければならない」というような言葉もあります。そういう考えを受け入れられると、今、生きているうちに少しでも人様のお役に立つことをひとつでもしておこう、そんなことも考えられるでしょう。喜びの中で死を迎えられたら、その後に楽しみがあるんです。「死んだら終わりなんだ」という考えだと、いざそのときを迎えたら悲しくて辛くてやりきれないでしょう。

中川　あの世とか魂、霊というような見えない世界のことについては、一般的に科学的ではないとされていますが。

朝日　科学は事実の積み重ねで出来ています。また未知の探求をするのも科学です。宇宙の神秘を探って解明していく、それはとても科学的です。それなのに、見えないからというので、あの世や氣を否定するのは思考能力がちょっと低いといえませんか（笑）。実際、臨死体験をされている患者さんは多いんです。
　それに、例えば、星も６等星は見えるけれど、10等星になると肉眼では見えません。でも望遠鏡で焦点を合わせれば、見える。焦点の合わせ方を知らなければ見えません。魂や霊と交流できる人がいます。その人は、そういうものに焦点を合わせられるのではないでしょうか。そういう人にとっては、“ある”。でも、焦点の合わせ方を知らない人にとっては、“ない”。どちらが正しいのかは、解明されるべきことで、それができたら、そのことで癒される人は多いと思いますよ。

中川　病院の先生からお聞きすると、とても明快に感じますね！

朝日　私は、中川さんがおっしゃる“氣”はあると思っていますよ。患者さんを診療するときには、必ず背中をなでます。そうすると、「先生から、いい氣をいただける」と喜んでくれます。薬ではない、良い影響が伝わるようです。「この頃のお医者さんは触ってくれなくなった。カルテやデータばかり見ていて、触診もしてくれないし、寂しい」とも言われました。
　今、日本全体が、死を否定しています。この世は「生きる！」という社会ですから、「頑張りましょう、治って元気になりましょう」と、誰にでも言っていて、死に対するいいアドバイザーがいません。現場の患者さんは困っています。「気持ち良く祝福されて多くの方に感謝して死にたいのに、看護婦さんが来て『食べてますか』って足を引っ張るんです」と言っていたのは、肺癌の女性でした。「穏やかな気持ちで死にたいと思っているけれど、テレビをつけるといろんなコマーシャルをやっていて、その製品が欲しくなり、生の執着で心が乱れてしまう」と言っていたのは、32歳の女性でした。こういうことを聞くと、ある程度、宗教的に悟った方に包んでもらうと違うと思います。それこそ氣で、ですよ。

中川　ご著書に、前立腺癌のＳさんのことが紹介されていて、印象的でした。

朝日　すごい人でした。病院に来たのは既に手遅れで１年持つか…という状態でしたが、それから12年生きました。その間に、自分はこんなに幸せに生かせていただいたのだからと、報恩の気持ちで何千、何万という色紙を書かれていました。達筆で素晴らしい書です。お寺にも大きな絵馬を奉納されていました。感謝、そして無欲が病気を良くしているんですね。使命感を持っている人、期待されている人、そういう方は寿命が延びるようです。それから、そういう方は文句を言いませんね。
　「病気は氣から」という言葉もありますが、西洋医学一辺倒で、すべて医者任せで、「医者が何もやってくれないんで、オレは死んでしまうのだ。クソ〜ッ！」って死ぬのではなく、元々の氣の力を強くしていくことは大切で、やることはいっぱいあるんですよね。
　私は、患者さんとのコミュニケーションを大事にしています。与える一方、受ける一方というのではなくて、あるときは患者さんから教えていただく。医療に関して言えば、私は専門家で、患者さんは素人ですから治療方法の意見交換といったことは難しいでしょう。でも、その方が漁師さんだったら魚の獲り方を、農家の方だったら植付けの時期を…といったように、相手の得意な分野のことを教えていただく。そういうコミュニケーションをとっていると、死についても患者さんの方からいろいろと聞きやすいということはあるようです。

中川　その方その方が生きてこられた人生を尊重するということですね。

■相手に関心を持てば知りたくなり好きになる

朝日　認知症の方も、魂は健全なのにコンピューターが狂ってうまく意思の疎通ができないだけだと思います。ちゃんと本来の姿である魂には、こちらの伝えたいことは届いている。脳死の場合も、脳が全てだという考えでは、脳がやらてている人は人間としての価値がないのでしょうか。魂とのお付き合いをしないと、行き詰まってしまいます。

中川　昔から日本人には、魂的考え方がありました。亡くなっても四九日の法要、一周忌、三回忌…と個人を偲び、お参りをして。戦争で亡くなった人の霊魂に対しても宗教を超えて祈る、そういうことをずっとしてきました。

朝日　末期の癌の方でしたが、痛みで苦しまれているので、「モルヒネを飲めば楽になりますよ」と言いましたら、「せん！」と拒否するのです。よくよく訊いてみたら、「たくさんの戦友が悲惨な戦場で大変な辛苦の中で死んでいった。オレももうすぐ彼らに会うのに、これしきの痛みで弱音を吐いて自分だけ薬で楽にしてもらったら、会いにくいではないか」と言うんですね。

中川　合わす顔が無い、という訳ですか。そうですか、胸打たれます。

朝日　木や岩にも氣が宿っていて、人間はそういったものと共存しているという日本古来の考え方、日本人の感性を、最近になって欧米の人たちが、いいものと注目し始めたようです。でも、日本はそういうものを失いつつあります。残念なことだと思っていましたが、去年の紅白歌合戦で「千の風になって」という歌が歌われてヒットしました。外国ではそうでもなかったのに、日本語に訳されて歌われて爆発的に広がりました。死んでも死んでいない、ということを認める、そういう日本人の元々の精神性がやはり受け継がれていたのですね。
　聖路加病院の日野原先生が「看護は感性だ」とおっしゃっていました。心の触れ合い、言い換えれば、氣、オーラと言えるかもしれません。患者さんは、本当に思いやりを持っているのか、義務的に看護しているのか感じます。人は、関心を持たないと義務的になります。相手に関心を持てば、その人を知ろうとします。知れば、好きになります。そうやって、多くの人に関心を持ち、好きになっていけば心が豊かになるでしょう。
　「私は家族を愛しています」だったら、それだけの大きさ。「住んでいる地域を愛しています」だったら、少し広がって、それが、お釈迦様のように宇宙を愛するようになると、すごい大きさに広がるんですね。私は、看護師さんに「患者さんを好きになってくれ」と言っているのです。

中川　ご著書に、「死んでも先生にお経を上げてもらいたい」と言われた、というエピソードがあって、随分患者さんに慕われておられるなと、温かい気持ちになりました。

朝日　お経も読みますよ（笑）。仏教も随分勉強しましたから。ゴルフでも何でもそうですが、指南書をただ読んで理論だけ分かったつもりになっても実際に練習しなければうまくなりません。私は勉強したことを患者さんに実際にやってみて学んできました。よくお寺さんから講演をして欲しいと頼まれるのですが、お坊さんは実践が出来ないんですよ。

中川　え？どういうことでしょう。

朝日　お坊さんは、臨終期の方が心の悩み苦しみをいかに抱えていても、手を差しのべてあげることは出来ません。そうですよね、末期の方の病室にお坊さんが入っていったら、「縁起でもない」と怒られてしまうでしょう。外国では、牧師さんがそういうことをする場面はあるようですが。

中川　今日はいろいろと勉強になりました。ところで、先生はこの３月で香川県立中央病院を辞められたのですね。

朝日　はい、定年は65歳ですから、後５年あったのですが、産婦人科医をしている娘が開業しようというし、内科の先生も一緒にしてくださると言うので。私は、将来的には、気持ち良く亡くなってもらうための、看護する人向けの手引き書のようなものをまとめてみたいなと思っています。世間の「治りますよ」に反して、「死にますよ」と言うのですから、荒波を被ることもありますが、荒波を乗り越えなければできません。荒川静香さんだってそうでしょう（笑）。あのオリンピックのイナバウアーを完成させるまでに、何度もリンクで痛い思いをしていたことでしょう。痛いからといって止めたら、あの姿はありませんでしたよね。

中川　イナバウアーですか（笑）、そうですね。先生の益々のご活躍をお祈りいたします。

（2007年４月３日　日本尊厳死協会　四国支部にて　構成◎須田玲子）