細江 英公さん	中川 雅仁
（ほそえ・えいこう） 1933年山形県生まれ。『薔薇刑』『鎌鼬』『抱擁』『ガウディの宇宙』『ルナ・ロッサ』『胡蝶の夢』など国際的評価の高い写真集のほか、写詩集『おかあさんのばか』や自伝三部作『なんでもやってみよう―私の写真史』『ざっくばらんに話そう―私の写真観』『球体写真二元論―私の写真哲学』（いずれも窓社）などの著書がある。2003年、日本の写真家としてただ一人、英国王立写真協会創立150周年記念特別勲章を受章。2006年、アメリカ・サン・ディエゴ写真美術館（MoPA）より、Century Award for Life Time Achievement、およびルーシー賞先見的業績部門賞（Lucie Award Visionary）を受賞した。2007年、旭日小綬賞を叙勲。2008年には毎日芸術賞を受賞。現在、清里フォトミュージアム館長。	（なかがわ・まさと） 1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光（しんきこう）と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）などがある。

■同じ被写体でも写真家の意識で違う作品になる

中川　はじめまして。事務所まで押しかけまして申し訳ありません。ここに、先生の写真集が何冊も並んでいますが、『人間写真集』というのがありますね。
　今日は、先生の『死の灰』という写真集のことをお聞きしようと思っておうかがいしたのですが、人間写真という言葉、気になって仕方ありません。人間写真とはどういうものか、そこからお話をお聞かせいただいていいでしょうか。

細江　狭いところへ来てくださいましてありがとうございます。
　人間写真ですが、風景写真とか動物写真というジャンルがありますよね。それと同じ意味で、人間を撮るということですね。人間と言っても、人間をとりまくいろいろなものを削り取って、純粋な形で人間を見て撮りたいということで、そう呼ぶようになりました。
　4年前に、これからやる写真集や展覧会は、『人間写真集』『人間写真展』と呼ぶことにすると宣言しましてね。宣言した限りはやらなければならない（笑）。

中川　なるほど。まずは宣言してしまって、逃げられないようにするわけですね。純粋な形で人間を見るとはどういうことですか。深い内面的なものに目を向けるということですか。

細江　内面的なものの前に、肉体に対する興味がありました。舞踏やモダンダンスを見ると、肉体はすごい表現力をもっているということがわかります。
　舞踏家の土方巽さんや大野一雄さんと出会って、彼らの踊りにものすごく感動しました。それで、彼らの肉体を撮ることで人間を表現できないものだろうかという思いをもちました。
　そんな中で気づいたのは、写真は対象があるけれども、対象に対してどんな考え方をもつか、表現者の表現意識が非常に重要だということです。被写体は重要だけど、それを上回る、表現者の思想があるんだなということでした。

中川　同じ被写体にカメラを向けていても、写真家の意識によって違った作品ができるということですね。
　まさに、これは氣の世界かもしれません。どんな意識をもって写真を撮るかで、写真に込められる氣の種類はぜんぜん違ってきて、見る人に与える印象や影響はまったく別のものになりますから。

■原爆が100個も落とされたらどうなってしまうのか

中川　その人間写真家の細江先生が、『死の灰』という写真集を出されたのは、どういうきっかけだったのでしょうか。
　私どもは、氣とか氣功を世に広げていきたいと思っているわけですが、何も健康の分野だけを考えているわけではありません。あいさつひとつにしても、『こんにちは』と言うだけでなく、そこに込められた気持ちや心が大切なわけです。『氣は心』と言うように、あいさつに込められた気持ちや心というのは氣のことです。
　氣のこもったあいさつとそうでないあいさつとではまったく違うと思います。
　どんなことをするにも、氣の存在を意識することが大切だよということを伝えていきたいんですね。そして、どんな氣を発すれば、自分もまわりもしあわせになれるのか、そんなことを考えている会社なんです。
　わかりにくいと思いますが、先生の『死の灰』という写真集も、すばらしい氣がこめられている、今の時代に必要な氣を発していると、私は感じまして、ぜひお話をと思っているわけです。

細江　ありがとうございます。今のお話をうかがっていて、まさしく、この写真集には私の氣がこもっているなと思いました。
　と言うのも、その出発点が、私自身の戦争体験で、ずっと忘れられずに心の中にあったものだからです。
　戦争が終わったとき、私は12歳でした。私は東京生まれですが、昭和19年に山形県の米沢市に疎開しています。小学校6年生でした。
　その翌年の8月に広島と長崎に原爆が落とされました。そのときは原爆という言い方はしていませんでした。新型爆弾という言い方でした。
　B29が一機やってきて、爆弾を一個落として、一瞬のうちに何万人もの人が亡くなってしまった。これには驚きました。
　時間は戻りますが、その年の3月、東京大空襲がありました。あのとき、米沢に疎開していた仲間が、東京の中学校へ行くということで、東京へ戻って、戻った日に空襲にあって、上野駅で亡くなっていました。これはショックでした。半年ほど一緒に勉強した仲間でしたし、東京から疎開していたということもあって、そのことを一週間くらい後で知らされたときには泣きましたね。

中川　そうした体験が、核兵器の怖さを知らせたいという動機づけになったわけですね。

細江　東京大空襲にしろ、大阪や名古屋やほかの都市でも、何十機もの飛行機が爆弾を落としていったわけですよね。
　広島と長崎はたった一機、一発の爆弾で何万人も死んだわけです。もし、何十機も飛んできて新型爆弾を落としたら、何百機だったらと思うと、もうどうなるんだろう。そんな気持ちは、ずっとぼくの中にあったし、今もあります。

中川　核兵器の怖さを戦争の体験で実感されているわけですね。

細江　今、地球上にある核兵器によって、人類を20回だか30回だか、全滅させられるって言われていますよね。言葉だけでなくて、ぼくはそれが実感できるんですね。ぼくのトラウマと言ってもいいと思います。

■ポンペイと広島・長崎がダブって見えた

中川　だからこそ、これだけ迫力のある、メッセージ性のある写真集になったんですね。

細江　1960年に『へそと原爆』という15分の16ミリ映画を作りました。それが、原爆にかかわる最初の作品です。その年、アメリカ人の童話作家、ベティ・リフトンさんと出会い、1970年に、彼女との原爆に関する共著『Return to Hiroshima』をニューヨークの出版社から出しました。アメリカの若者を対象とした写真集で、全米のほとんどの図書館にあります。その15年後、『APlace Called Hiroshima』を講談社インターナショナルから出版しました。これも、アメリカの若者に向けた写真集です。
　ですから、『死の灰』は、原爆関連の3冊目の写真集ということになります。

中川　『死の灰』を拝見していて、すごく印象に残る写真が何枚もありました。
　最初の写真で、ポンペイの廃墟で、神父さんが携帯電話を耳に当てて、ディアナ（ローマ神話の女神、ギリシャ神話ではアルテミス）の像と語り合っているようなのがありますよね。
　2000年も前にヴェスヴィオス火山の噴火で生き埋めになった人たちのメッセージを聞いているような、そんな感じがして、最初からドキッとさせられました。

細江　あそこで神父さんの写真を撮ろうとしたら、突然、彼の携帯が鳴りまして、偶然、ああいうシーンが撮れました。神父さんにあんなポーズをさせたわけではありません（笑）。

中川　ポンペイには、どういうことで撮影に行かれたのですか。

細江　ポンペイの遺跡を撮るという仕事をイタリアのナポリ市から依頼されました。そのときに、ぼくは人間写真家だから、遺跡には興味あるけれども、遺跡だけを撮るのではなくて、人間とのかかわりを撮りたいと申し出ました。そしたら、快くそれを認めてくれました。それで、ポンペイのことを調べたり、現地に行って、いろいろと見たりしました。ヴェスビオス火山の噴火で、火山灰が10メートルも積もったそうです 。ポンペイの人々は、自分が埋まってしまう前に、灰を吸い込んで窒息して死んでいるということでした。
　19世紀になって、考古学者が調査を始めました。そして、固まった灰の中に空洞があることがわかりました。それは、死んだ人間の痕跡だったんですね。2000年もたっているから人間は残っていませんが、痕跡だけは残されていたんですね。そこへ石膏を流し込むと、死んだときのその人の様子が復元できたわけです。子どもをかばっている母親の姿なんかが、姿を現してきたわけです。その石膏像がたくさん展示されていました。学問的に、とてもドライに展示されていましたが、ぼくはその石膏像が語りかけているような気になりました。まさに、氣だと思います。
　ぼくは、広島や長崎で亡くなった方たちと同じなんじゃないかと思いました。
　そして、じっと石膏を見つめていると、『ぼくたちは、火山灰で死んだ。それは天災だから防ぐことができない。でも、現代人の問題は、人が作った人為的なもの。人災だ。それをやめようという意思があれば、防げるではないか。やめなければ、滅亡しなければならない』というメッセージが聞えてきたような気がしました。

（後略）