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2008年6月の対談
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| 中川 雅仁 |
野口 勲さん |
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（なかがわ・まさと）
1961年北海道生まれ。北海道大学工学部卒。（株）エス・エー・エス会長。全国各地で真氣光（しんきこう）と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、意識改革を目的にした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『こんな癒しがあった！』（文芸社）、新刊『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）などがある。 |
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（のぐち・いさお）
1944年（昭和19年）青梅に生まれる。すぐに飯能に移住。1965年成城大学を中退し、虫プロ出版部に入社、手塚治虫担当となる。1967年虫プロを退社し、種屋をやりつつ編集の仕事に携わる。1974年から野口種苗研究所の仕事に専念。伝統野菜消滅の危機を感じ、固定種の販売をするとともに、その大切さを啓蒙している。 |
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■大学を中退してあこがれの手塚治虫担当に
中川 はじめまして。今日は、よろしくお願いします。飯能にははじめておうかがいしました。駅前にプリンスホテルがあったり、西武とはゆかりの深いところなんですね。
野口 ゆかりも何も、もともと、西武鉄道の前身である武蔵野鉄道の本社は飯能にあって、飯能・池袋間というのは大正時代から走っています。最初は、巣鴨まで行く予定だったらしいのですが。
中川 そうでしたか。存じ上げませんで、失礼しました。野口さんは、飯能でお生まれになって、確か、おじいさんの代から種屋さんをやっておられるとか。
野口 そうです。ぼくは3代目で、ずっとこの商店街で店を出していたのですが、私どものような零細な種屋は経営も大変だし、インターネットでの商売も増えてきたので、もっと山の方へ引っ越すことが決まっています。今、新しいお店を作っていて、完成次第、引っ越します。
中川 野口さんは、有名な漫画家の手塚治虫さんのところでお仕事をされていたそうですね。手塚さんとのかかわりからお話をうかがってみたいのですが、子どものころから漫画はお好きだったのですか。
野口 大好きでした。特に、手塚漫画が好きでした。小学校のときから、夢中になって読んでいました。いろいろな漫画がありましたが、もう一度読むのに耐えられるのは手塚治虫だけでした。何回読んでもあきない。読むたびに新しい発見がある。今でも、ああこんなことだったんだと思うことがありますね。
小学生のころは、手塚先生のアシスタントになるのが夢でした。でも、高校生くらいになると、自分に漫画を描く能力がないことがわかってきました。それで、アシスタントではなくて、漫画誌の編集者になって、手塚先生の担当をしようと、方向転換をしたわけです。
中川 大学は文学部へ行かれて、中退して虫プロへ入社されますよね。夢がかなったわけですけど、種屋さんの跡を継ぐことも期待されていたと思うんですね。二代目のお父さんは反対されたんじゃないですか。
野口 親父は、農業大学を出て、種屋の跡を継げと言っていましから、がっかりしたでしょうね。大学2年のときに、虫プロの社員募集があったのでとりあえず応募して話を聞いたら、ぼくが望む出版の仕事ではなくて、そのときはお断りしたんです。しばらくしてから出版部の募集があったので、それに応募して採用されました。希望通りに手塚先生の担当をさせてもらったのですが、初日から徹夜でした。鉄腕アトムのアニメがテレビで放映されていたころで、とにかくハードな毎日でした。
手塚先生というのは、間違いなく天才でしたね。そばにいても、驚かされることばかりです。それに、子どもみたいに無邪気なところがあって。ああいう人のそばにいられたというのは、ぼくにとっては、大変な財産になりましたね。
■自然の営みを人間の都合でひん曲げている
中川 手塚漫画と種屋さんというのは、つながりがないように思いますが、野口さんのホームページを拝見していて、種というのは、植物の命のもとになるものだし、手塚漫画も、命をテーマにしている、そこに関連性があるのかなと思ったのですが。
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| お店の看板には手塚治虫の許可を得て「火の鳥」が |
野口 命をベースに考えていくと、今の種の扱いは、とてもいびつになってしまっています。これでいいはずがないと思えることばかりです。
ご存知だと思いますが、手塚先生の作品に「火の鳥」というのがあります。ぼくは、この作品がCOMという雑誌に連載されたときの初代の編集者を務めました。人間が愚行を繰り返しては滅びて、また違う生命が生まれては同じように愚かな行動によって滅亡する。そんな繰り返しを、火の鳥はずっと見ているわけです。いつか地球上の生命がもっと賢くなって自然と調和のとれた生き方ができるようにと思いながらね。
種の世界で起こっていることも、自然の営みを人間の都合でひん曲げてしまっているわけですね。火の鳥は、「またか」とあきれながら見ていると思いますよ。
中川 一体、どんなことが行われているのですか？ 種のことは、これまで考えたこともなかったので、詳しくお聞きしたいですね。たぶん、ほとんどの人が、種の世界がおかしいなんて考えたこともないんじゃないかなあ。
野口 私が漫画の編集もやりつつ、種屋の仕事をやり始めたころのことから話しましょうか。種のことを勉強しなければというので、大手の種苗会社に研修に行きました。今はほとんどの種が、F1と呼ばれる種類のものになっています。日本語で一代雑種と言います。大根でもナスでもキュウリでも、違う品種のものを掛け合わせると、一代に限り、丈夫で姿形が整っていて、それもばらつきのないものが、たくさんとれます。
そういう種が主流になっていて、親父も、これからはうちもF1を扱うから勉強して来いとぼくを送り出してくれたんです。
でも、そこで行われていたのは、自分たちに都合のいいものだけを作るという作業でした。不要なものは、ブルドーザーでつぶしてしまう。命を扱っているとはとても言えませんでした。それにもっと嫌だったのは、土壌消毒です。土の中に消毒薬を入れて、土壌細菌も雑草の種も、みんな根絶やしにして、そこに必要と言われている肥料を入れるわけですね。そうすることで、均一の野菜を作ろうとしている。合理的と言えば合理的だけど、本当にこれでいいのかと疑問を感じて、1年間の研修の予定だったのを半年で辞めてしまいました。こういう種づくりはやりたくないと思いましたね。もっと命の生きる種屋をやりたいと、そのとき思いましたね。
中川 そうですか。F1の種というのは、私も初めて聞きましたし、読者の方もあまり聞きなれていないと思います。どんなものを言うのか、わかりやすい説明をしてもらってよろしいでしょうか。
 野口 人間に例えて話をしましょうか。鰐淵晴子ってご存知ですか。古いなあ（笑い）。もう少し若くなると、草刈正雄かな。それ以上若いのは知りませんが、いわゆるハーフという人たちですが、彼らは、植物で言うと、一代雑種、つまりF1なんですね。
鰐淵晴子の場合は、お父さんが鰐淵賢舟という有名なバイオリニストでした。お母さんがドイツ人の女性。草刈正雄は、お父さんがアメリカ人の軍人でお母さんが日本人。
白人と黄色人種という違う人種の間に生まれたわけですから、雑種ということになります。
雑種の場合、メンデルの法則では、優性とか劣性という言い方をしますが、遺伝子の蓄積の多い方の形質が出ます。
人間だと、白人よりも黄色人種、黄色人種よりも黒人の方が古いですから、そちらの形質が出ます。ですから、鰐淵晴子も草刈正雄も、髪の毛や目の色は黒ですよね。肌も黄色い。
それでいて、彫が深くて端正な顔をしている。美女、美男子ですね。手足も長い。八頭身ですよ。見た目がすばらしい子どもができるわけです。
じゃあ、こういう子をいっぱい作るにはどうしたらいいか。鰐淵晴子のお父さんをクローンでたくさん作ろう。お母さんもたくさん作ろう。そして、結婚させれば、鰐淵晴子がいっぱいできるではないかという発想なんですね。
鰐淵晴子をいっぱい作って箱に詰めて売っているのが今の野菜ですね。
（後略）
| ★この対談の続きは『月刊ハイゲンキ2008年6月号』でご覧いただけます。
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